rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Любезный Алексей Петрович,

Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.

Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?

Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.

Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"

Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"

В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.

Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.

"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.

Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.

Date: 2010-09-09 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не знаю истории вашей перепалки, и не вдавался в подробности описанных тобой американских событий. И, скорее всего, не буду вступать в возможную дискуссию с твоими комментаторами, зная предвзятость некоторых (которую ты часто приветствуешь) в известном тебе вопросе.

Но.
Из того, что ты написал, мудаковатось двух поступков (сожжения Корана и постройки мечети) несравнима. Сравнимо, по-твоему, осквернение синагоги и ее постройка в городе, население которого неблагоприятно относится к евреям? Сравнимо ли по мудаковатости сожжение икон в церкви и постройка христианской часовни в Чечне?

Но, как ты правильно написал, свои дороже. Это касается и тебя.
Edited Date: 2010-09-09 10:03 pm (UTC)

Date: 2010-09-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Видишь ли, если бы мне свои были настолько же дороже, я, наверное, должен был бы в гневе обозвать Цветкова мудаком и забанить. Мне, однако, такая мысль в голову не пришла. Попробуй быть справедливым.

И пастора я считаю не то чтобы мудаком, но не очень умным человеком. В то время как сторонники мечети как один уверяют, что имам - умнейший, мудрейший и т.д. человек, а мудаки - его оппоненты.

Что же до несравнимости - твой последний пример: "Сравнимо ли по мудаковатости сожжение икон в церкви и постройка христианской часовни в Чечне?" мне не кажется столь уж очевидным. Даже не будучи Кадыровым, я бы не стал приветствовать строительство церкви на месте, скажем, концлагеря для чеченских пленных. А иконы и коран - это доски и бумага, не более того.

Date: 2010-09-09 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А синагога - что такое? Камни, не более того. Сложены они, не сложены, разве это так уж важно?

Date: 2010-09-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Синагога это кстати просто дом (дом собрания - на иврите). Святость ей придают свитки Торы, в ней хранящиеся. Вынеси их оттуда - и все. Стены и крыша, заходи кто хочешь.

Date: 2010-09-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Кажется, я уже ответил тебе, что постройку церкви в месте, где совершались преступления христианами простив мусульман, я считаю поступком более вызывающим. Зачем ты продолжаешь меня в этом убеждать?

Date: 2010-09-09 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Нет, вы не правы. Это разные вещи.
Сожжение иконы -- это однократный акт, сколь угодно варварский, но участвует в нем только группа людей которая его решила совершить.
Постройка церкви означает что на этом месте (извините за повтор) БУДЕТ ЦЕРКОВЬ. Во времени. Туда будут ходить люди, молиться. Тому самому богу, именем которого за какое-то небольшое время до постройки этой церкви они убили очень много других людей.

Мне это кажется поразительным варварством, сродни каннибализму.

Date: 2010-09-09 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Иконы и Коран не доски и бумаги для христиан или мусульман, это уж ты перебрал в запале. Тогда уж и место предполааемой постройки мечети - не более чем пустующий участок в удобном месте.

Date: 2010-09-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
место предполааемой постройки мечети - не более чем пустующий участок в удобном месте.
Да по большому счету, так оно и есть. Известно о строительстве этой мечети стало еще в феврале, но тогда никто и не трехнулся, а вот сейчас, в преддверии выборов, вдруг заполошились.

Спорим, после 3-го ноября все спустится на тормозах?

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2010-09-09 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-10 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-09 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Есть разница в том, что коран и иконы - возобновляемый ресурс. И купленный, к тому же, на свои деньги. А место Граунд Зиро - одно.

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2010-09-09 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-11 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2010-09-11 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-09 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] konek-gorbunok.livejournal.com
Я прошу прощения, но Вы полностью подменили понятия. Как раз построить церковь в Саудовской Аравии - невозможно в принципе. А постройка мечети на месте теракта, устроенного мусульманскими экстремистами, в котором погибли тысячи людей - сродни "убить и унаследовать".

детская болезнь левизны

Date: 2010-09-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ужас какой, аналогия просто.. потрясающая, я бы сказала. это значит, что постройка исламского центра рядом с тенью Башен аналогична постройке синагоги в городе население которого неблагоприятно относится к евреям???

т.е. в НЙ неблагоприятно относятся к мусульманам, так? правильно? вывод из аналогии.

это же.. недостойная думающего человека чушь.

можно поправить аналогию?

"Сравнимо, по-твоему, осквернение синагоги и ее постройка в доме который повредили еврейские террористы во имя их религии, уничтожив в том же за 2 квартала теракте почто 4 тысячи человек и причинив кошмарные телесные повреждения еще нескольким сотням?"


Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-09 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Понял. Последний вопрос (извините, я в командировке, пора спать):
Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.

Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-09 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я бы их просто посадила. как впрочем и произошло.

Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-09 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты сегодня ведешь дискуссию, постоянно передергивая. На это неприятно смотреть.

Если ты не видишь разницу между массовым убийством людей с единственной целью - запугать всех, стоящих вокруг, и убийством конкретного человека Рабина, то мне жаль. Но думаю, ты видишь ее.

Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
как раз Рабин был убит ни разу не во имя религии, а для того, чтобы остановить бесконечные теракты(в том числе). его убил религиозный человек - да, но на этом связь с религией кончается, так что не катит.

Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-10 12:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ицхак Рабин убивал во имя иудейской религии???

Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-10 08:20 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это бред, никакие "иудаисты" не воспитывали Амира "во имя их религии".

Re: детская болезнь левизны

Date: 2010-09-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
<<
Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.
>>


Целью убийцы Ицхака Рабина было не насильственное распространение иудаизма, а некие политические цели некой узкой группки. Соответственно, этой узкой группке запрещено баллотироваться в парламент(кнессет) и заседать там рядом с местом где сидел убитый Рабин.

Целью террористов 9/11 было насильственное распространение ислама. Соответственно, желательно избегать строительства мечетей рядом с разрушенным WTC.

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2010-09-24 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-09-24 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2010-09-24 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-09-24 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-24 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-09-24 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-24 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-09-24 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2010-09-26 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-10-03 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2010-10-03 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-09 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Давайте я попробую объяснить. Вы же знаете, я в политических дискуссиях не участвую.
Так вот - я уважаю Конституцию этой страны. Я танцую именно из этого уважения. Для меня - лично для меня - нож острый, представить себе, что мечеть, построенная на деньги тех, кто оплачивал 9-11 будет возведена в тени бывших башен. Но я уважаю конституционное право на свободу религии и еще больше я уважаю право на строительство чего-вы-только-захотите на территории вашей собстыенной собственности. Хотя, опять-таки - мне это пощечина. Пощечина, которую те, кто ее нанесли мило затанцоывавют якобы милыми намерениями.

Так вот. Но и вы, будьте так добры, уважьте МОЕ конституционное право сжечь мои собственные книги (он их не украл, не взял в библиотеке, ему их со всей страны шлют) на моем собственном бэкъярде. Это - моя собственность и я могу делать с ней, что захочу.

Оговорюсь сразу - считаю этого пастора , мягко говоря, человеком неумным, попросту дураком. Но Конституция есть Конституция.
Спасибо.

Date: 2010-09-09 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну дык! Все на том стоим, ровно то же самое и я пыталась сказать в своем недавнем постинге, но у тебя получилось лучше!

Date: 2010-09-09 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Да грустно это все, Нина. Есть не могу, спать не могу. плохо это, когда только на таких, как это пастор вся изнемогающая надежда.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:27 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-09 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Если он хотел приватно сжечь Коран у себя во дворе, наверно, никто бы не возражал. Да никто бы и не узнал!

Но, очевидно, дело это не приватное, нет?

Другими словами, если я наберу икон, сложу их у себя во дворе, оповещу прессу, приглашу корреспондентов, ТВ, а потом изрублю их (иконы) топором, то никакой пощечины никому от этого не будет? Я правильно понимаю?
Edited Date: 2010-09-09 10:33 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-09 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-09 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2010-09-10 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babulka.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-09-10 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanna-durochka.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2010-09-10 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2010-09-10 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-10 05:28 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Синагоги,кстати, мусульманами сжигались и громились. Да и тору , сожгут и не поморщатся.

a propos

Date: 2010-09-14 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Что-то не вижу от тебя поста о депортации цыган. А было бы интересно почитать точку зрения из Парижа.

Re: a propos

Date: 2010-09-15 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А чего мне об этом писать? У вас же в газетах об этом пишут. Что я могу тебе нового сообщить?

Re: a propos

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-15 04:56 pm (UTC) - Expand

Re: a propos

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-09-15 05:15 pm (UTC) - Expand

Re: a propos

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2010-09-15 05:31 pm (UTC) - Expand

Re: a propos

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2010-09-15 05:38 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 04:19 am
Powered by Dreamwidth Studios