Открытое письмо А.П.Цветкову
Sep. 9th, 2010 05:39 pmЛюбезный Алексей Петрович,
Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.
Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?
Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.
Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"
Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"
В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.
Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.
"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.
Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.
Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.
Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?
Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.
Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"
Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"
В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.
Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.
"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.
Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.
no subject
Date: 2010-09-09 10:02 pm (UTC)Но.
Из того, что ты написал, мудаковатось двух поступков (сожжения Корана и постройки мечети) несравнима. Сравнимо, по-твоему, осквернение синагоги и ее постройка в городе, население которого неблагоприятно относится к евреям? Сравнимо ли по мудаковатости сожжение икон в церкви и постройка христианской часовни в Чечне?
Но, как ты правильно написал, свои дороже. Это касается и тебя.
no subject
Date: 2010-09-09 10:09 pm (UTC)И пастора я считаю не то чтобы мудаком, но не очень умным человеком. В то время как сторонники мечети как один уверяют, что имам - умнейший, мудрейший и т.д. человек, а мудаки - его оппоненты.
Что же до несравнимости - твой последний пример: "Сравнимо ли по мудаковатости сожжение икон в церкви и постройка христианской часовни в Чечне?" мне не кажется столь уж очевидным. Даже не будучи Кадыровым, я бы не стал приветствовать строительство церкви на месте, скажем, концлагеря для чеченских пленных. А иконы и коран - это доски и бумага, не более того.
no subject
Date: 2010-09-09 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-09 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-09 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-09 10:26 pm (UTC)Сожжение иконы -- это однократный акт, сколь угодно варварский, но участвует в нем только группа людей которая его решила совершить.
Постройка церкви означает что на этом месте (извините за повтор) БУДЕТ ЦЕРКОВЬ. Во времени. Туда будут ходить люди, молиться. Тому самому богу, именем которого за какое-то небольшое время до постройки этой церкви они убили очень много других людей.
Мне это кажется поразительным варварством, сродни каннибализму.
no subject
Date: 2010-09-09 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-09 10:22 pm (UTC)Да по большому счету, так оно и есть. Известно о строительстве этой мечети стало еще в феврале, но тогда никто и не трехнулся, а вот сейчас, в преддверии выборов, вдруг заполошились.
Спорим, после 3-го ноября все спустится на тормозах?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-09 10:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-09 10:10 pm (UTC)детская болезнь левизны
Date: 2010-09-09 10:15 pm (UTC)т.е. в НЙ неблагоприятно относятся к мусульманам, так? правильно? вывод из аналогии.
это же.. недостойная думающего человека чушь.
можно поправить аналогию?
"Сравнимо, по-твоему, осквернение синагоги и ее постройка в доме который повредили еврейские террористы во имя их религии, уничтожив в том же за 2 квартала теракте почто 4 тысячи человек и причинив кошмарные телесные повреждения еще нескольким сотням?"
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-09 10:41 pm (UTC)Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-09 10:42 pm (UTC)Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: О высшей справедливости :)
From:Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-09 10:49 pm (UTC)Если ты не видишь разницу между массовым убийством людей с единственной целью - запугать всех, стоящих вокруг, и убийством конкретного человека Рабина, то мне жаль. Но думаю, ты видишь ее.
Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-09 11:02 pm (UTC)Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-10 12:54 am (UTC)Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-10 08:20 am (UTC)Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-23 07:07 am (UTC)Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.
>>
Целью убийцы Ицхака Рабина было не насильственное распространение иудаизма, а некие политические цели некой узкой группки. Соответственно, этой узкой группке запрещено баллотироваться в парламент(кнессет) и заседать там рядом с местом где сидел убитый Рабин.
Целью террористов 9/11 было насильственное распространение ислама. Соответственно, желательно избегать строительства мечетей рядом с разрушенным WTC.
Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:Re: детская болезнь левизны
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-09 10:22 pm (UTC)Так вот - я уважаю Конституцию этой страны. Я танцую именно из этого уважения. Для меня - лично для меня - нож острый, представить себе, что мечеть, построенная на деньги тех, кто оплачивал 9-11 будет возведена в тени бывших башен. Но я уважаю конституционное право на свободу религии и еще больше я уважаю право на строительство чего-вы-только-захотите на территории вашей собстыенной собственности. Хотя, опять-таки - мне это пощечина. Пощечина, которую те, кто ее нанесли мило затанцоывавют якобы милыми намерениями.
Так вот. Но и вы, будьте так добры, уважьте МОЕ конституционное право сжечь мои собственные книги (он их не украл, не взял в библиотеке, ему их со всей страны шлют) на моем собственном бэкъярде. Это - моя собственность и я могу делать с ней, что захочу.
Оговорюсь сразу - считаю этого пастора , мягко говоря, человеком неумным, попросту дураком. Но Конституция есть Конституция.
Спасибо.
no subject
Date: 2010-09-09 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-09 11:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-09 10:30 pm (UTC)Но, очевидно, дело это не приватное, нет?
Другими словами, если я наберу икон, сложу их у себя во дворе, оповещу прессу, приглашу корреспондентов, ТВ, а потом изрублю их (иконы) топором, то никакой пощечины никому от этого не будет? Я правильно понимаю?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-10 07:17 am (UTC)a propos
Date: 2010-09-14 05:19 pm (UTC)Re: a propos
Date: 2010-09-15 04:52 pm (UTC)Re: a propos
From:Re: a propos
From:Re: a propos
From:Re: a propos
From: