Открытое письмо А.П.Цветкову

[rezoner]

Любезный Алексей Петрович,

Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.

Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?

Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.

Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"

Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"

В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.

Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.

"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.

Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.

Comments

детская болезнь левизны

[tandem-bike.livejournal.com]

ужас какой, аналогия просто.. потрясающая, я бы сказала. это значит, что постройка исламского центра рядом с тенью Башен аналогична постройке синагоги в городе население которого неблагоприятно относится к евреям???

т.е. в НЙ неблагоприятно относятся к мусульманам, так? правильно? вывод из аналогии.

это же.. недостойная думающего человека чушь.

можно поправить аналогию?

"Сравнимо, по-твоему, осквернение синагоги и ее постройка в доме который повредили еврейские террористы во имя их религии, уничтожив в том же за 2 квартала теракте почто 4 тысячи человек и причинив кошмарные телесные повреждения еще нескольким сотням?"

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понял. Последний вопрос (извините, я в командировке, пора спать):
Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.

Re: детская болезнь левизны

[tandem-bike.livejournal.com]

я бы их просто посадила. как впрочем и произошло.

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понял, опять же. Здесь, как раз, религия ни при чем. Просто ни при чем, и никаких претензий быть не может.

Re: детская болезнь левизны

[tandem-bike.livejournal.com]

ирония? ирония.

ну ее. изначальная аналогия ужасная, вот и все что я пыталась Вам сообщить. Рабин тут не при чем.

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Замечу, что взорвавшие башни, просто погибли. Те погибли, убийцу Рабина посадили. Вопрос с религиями закрыт, не так ли?

Re: детская болезнь левизны

[tandem-bike.livejournal.com]

"погибли". нет, вопрос с религиями не закрыт. но я его не поднимала. я говорила и говорю что Ваша аналогия - безумна. конкретная одна аналогия. безумна. в комменте первого уровня. вот и все.

О высшей справедливости :)

[renfry.livejournal.com]

*С интересом* А что бы вы предложили сделать с убийцей Рабина, чтобы ему было поделом? Забить камнями, например?

Re: О высшей справедливости :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это не мое дело, на это есть израильский суд.

Вопрос был, ответственна ли религия за действия своих религиозных фанатиков. Отвечает ли католицизм за убийства в Ольстере?

Re: О высшей справедливости :)

[renfry.livejournal.com]

На этот вопрос тут, по-моему, уже многие люди отвечали. Мне тоже есть что сказать, разумеется. Католицизм отвечал бы за убийства в Ольстере, если бы по всему миру духовные лидеры католицизма с завидной регулярностью призывали становиться террористами, чтобы убивать протестантов. Или если бы после очередного теракта ирландцев католики мира устраивали бы народные праздники, танцы на улицах и раздачу конфет детям.


Но меня заинтересовал именно этот ваш коммент, в котором вы говорите "взорвавшие башни погибли, убийцу Рабина посадили". Тот факт, что "те погибли" - их как-то возвышает?
Касаемо "израильского суда" - у нас практически нет смертной казни. К примеру, Самир Кунтар, убивший ребенка - получил в тюрьме третью академическую степень и вышел на свободу.

Re: О высшей справедливости :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Тот факт, что "те погибли" - их как-то возвышает?/

Никак не возвышает.
Хотелось бы просто избежать двойных стандартов. Когда обсуждалось убийство Рабина и роль в нем религии как таковой, было сказано - Амир осужден. И всё, вопрос вины, как бы, закрыт. Но то же самое можно сказать про террористов 9/11 - они погибли, вопрос закрыт. Однако, я вижу, что вопрос не закрывается, и обвинения предъявляются всему исламу в целом.

/ всему миру духовные лидеры католицизма с завидной регулярностью призывали становиться террористами, чтобы убивать протестантов./

Вы зря переносите впечатления, полученные в том уголке мира, где Вы живете, на весь мир. Вот если бы Вы привели факты, что в мечетях Лондона, Парижа, Вены, Казани, Софии, Лос Анжелеса что-то такое происходило, да еще "с завидной регулярностью", тогда у Ваших слов был бы чуть больший вес.

Re: детская болезнь левизны

[rezoner.livejournal.com]

Ты сегодня ведешь дискуссию, постоянно передергивая. На это неприятно смотреть.

Если ты не видишь разницу между массовым убийством людей с единственной целью - запугать всех, стоящих вокруг, и убийством конкретного человека Рабина, то мне жаль. Но думаю, ты видишь ее.

Re: детская болезнь левизны

[tandem-bike.livejournal.com]

не уверена что видит. ему спать пора. выспится, может увидит.

Re: детская болезнь левизны

[svinxa.livejournal.com]

как раз Рабин был убит ни разу не во имя религии, а для того, чтобы остановить бесконечные теракты(в том числе). его убил религиозный человек - да, но на этом связь с религией кончается, так что не катит.

Re: детская болезнь левизны

[(Anonymous)]

Ицхак Рабин убивал во имя иудейской религии???

Re: детская болезнь левизны

[stas]

Это бред, никакие "иудаисты" не воспитывали Амира "во имя их религии".

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я понял. Религиозный сионизм не имеет никакого отношения к иудаизму. Действительно, почему нет?

Re: детская болезнь левизны

[stas]

Религиозный сионизм имеет отношение к иудаизму, а вот ваши бредовые заявления не имеют отношения к реальности.

Re: детская болезнь левизны

[e2pii1.livejournal.com]

<<
Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.
>>


Целью убийцы Ицхака Рабина было не насильственное распространение иудаизма, а некие политические цели некой узкой группки. Соответственно, этой узкой группке запрещено баллотироваться в парламент(кнессет) и заседать там рядом с местом где сидел убитый Рабин.

Целью террористов 9/11 было насильственное распространение ислама. Соответственно, желательно избегать строительства мечетей рядом с разрушенным WTC.

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Целью террористов 9/11 было насильственное распространение ислама./

Стало быть, самолеты врезались в ВТЦ, чтобы в США насадить ислам.

Какие только интересные и, главное, оригинальные мысли не появляются здесь! Творите, не останавливайтесь.

Re: детская болезнь левизны

[e2pii1.livejournal.com]

> Стало быть, самолеты врезались в ВТЦ, чтобы в США насадить ислам.

Почему только в США ? He в США, везде.
Цель организаторов 9/11 было продемонстрировать всем силу и крутость ислама, принизить и запугать неисламские общества (с вами им это похоже удалось).

Какая еще у них была цель по вашему ?

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы уж как-то определитесь в своей борьбе. Целью 9/11 было "распространение ислама", как Вы писали вначале, или запугивание "неисламских обществ", как Вы пишете потом? Вижу, что страсти сражаться с врагом у Вас много, но определенный лозунг борьбы Вы еще не выбрали; "бей ислам" это понятно, а кого спасать, вот тут застенчивость, как-то откровенно не получается. Ну, Бог в помошь, сражайтесь на здоровье, но без нас, а мы уж как-нибудь и в халифате век свой доживем.

Re: детская болезнь левизны

[rezoner.livejournal.com]

Что-то странное получается: пока больше всего боретесь с исламом вы (в смысле Франция), причем какими-то странными запретами. То ли ты не совпадаешь во мнениях с твоей страной, то ли вы знаете то, что остальным пока непонятно.

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я часто не совпадаю во мнениях и с французским руководством, и с российским, и с руководством других стран.

Франция с исламом не борется. Запрет на ношение паранджи (чадры), как и запрет многоженства, никак не является борьбой с исламом. Никаких ограничений в отправлении мусульманского культа во Франции нет.

Re: детская болезнь левизны

[e2pii1.livejournal.com]

В какой "борьбе" ?? О чем Вы бредите ???

Я тут всего лишь ответил/прокомментировал вашу (натянутую и тенденциозную) аналогию про убийцу Рабина.


> Целью 9/11 было "распространение ислама" или запугивание "неисламских обществ" ?

Одно другому не противоречит.

Какая еще у них была цель по вашему ?