Открытое письмо А.П.Цветкову
Sep. 9th, 2010 05:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rezonerЛюбезный Алексей Петрович,
Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.
Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?
Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.
Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"
Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"
В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.
Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.
"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.
Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.
Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.
Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?
Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.
Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"
Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"
В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.
Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.
"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.
Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-23 07:07 am (UTC)Какие ограничительные меры Вы предложили бы применить к иудаистам, воспитавшим убийцу (во имя их религии) Ицхака Рабина? Может быть, запретить постройку синагог, хотя бы, в Тель-Авиве? Мне кажется, это оскорбляет память убитого.
>>
Целью убийцы Ицхака Рабина было не насильственное распространение иудаизма, а некие политические цели некой узкой группки. Соответственно, этой узкой группке запрещено баллотироваться в парламент(кнессет) и заседать там рядом с местом где сидел убитый Рабин.
Целью террористов 9/11 было насильственное распространение ислама. Соответственно, желательно избегать строительства мечетей рядом с разрушенным WTC.
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-23 07:50 am (UTC)Стало быть, самолеты врезались в ВТЦ, чтобы в США насадить ислам.
Какие только интересные и, главное, оригинальные мысли не появляются здесь! Творите, не останавливайтесь.
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-23 08:35 am (UTC)Почему только в США ? He в США, везде.
Цель организаторов 9/11 было продемонстрировать всем силу и крутость ислама, принизить и запугать неисламские общества (с вами им это похоже удалось).
Какая еще у них была цель по вашему ?
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-23 10:00 pm (UTC)Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-24 01:19 am (UTC)Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-24 09:27 am (UTC)Франция с исламом не борется. Запрет на ношение паранджи (чадры), как и запрет многоженства, никак не является борьбой с исламом. Никаких ограничений в отправлении мусульманского культа во Франции нет.
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-24 09:14 am (UTC)Я тут всего лишь ответил/прокомментировал вашу (натянутую и тенденциозную) аналогию про убийцу Рабина.
> Целью 9/11 было "распространение ислама" или запугивание "неисламских обществ" ?
Одно другому не противоречит.
Какая еще у них была цель по вашему ?
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-24 09:44 am (UTC)/Одно другому не противоречит./
Не противоречит, но это совершенно разные вещи.
/Какая еще у них была цель по вашему ?/
При чем тут "еще"? Только люди, мыслящие паранойяльно и испытывающие такую ненавить к исламу, что прямо кушать не могут, способны на утверждение, что 9/11 было совершено для "распространения ислама", как Вы писали. Где, в США?
К чему эта конспирология? Цели террористов были ясно заявлены ими самими, причем неоднократно, и никем не оспорены. Теракты были ответом на ближневосточную политику США (Израиль, Саудовская Аравия, Ливан).
Я думаю, мы закончим на этом.
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-24 11:04 am (UTC)Нет, это тесно взаимосвязанные вещи. Арабские завоевания VII века были одновременно "распространением ислама" и атаками нa неисламскиe обществa. Именно так ислам всегда и распространялся, за исключением случаев обращения диких языческих племен.
> Теракты были ответом на ближневосточную политику США (Израиль, Саудовская Аравия, Ливан).
Это очевидно не более чем дешевый PR для наивных и необразованных. Вроде того как Гитлер в 1938 "сам ясно неоднократно заявлял" что все его цели это получить Австрию и Судетскую область.
Re: детская болезнь левизны
Date: 2010-09-24 11:14 am (UTC)Суть в том, что ваша тенденциознaя аналогия про убийцу Рабина никуда не годится; аргументация же считающих неэтичным строительство мечети возле WTC имеет, возможно и спорные, но вменяемые основания.
no subject
Date: 2010-09-24 03:21 pm (UTC)Тогда приведу Вам адекватную (в отличии от вашей) аналогию, тоже израильскую раз ваша была израильской:
Что если некая религиозно-сионистская организация, будучи недовольной нынешней политикой Франции в Палестине и Ливане, сбросит вакуумные бомбы на Елисейский Дворец и Елисейские поля в час пик. Одобрите ли Вы потом строительство Сионистского Центра поблизости ? Сколько процентов французов это одобрит ?
no subject
Date: 2010-09-24 03:56 pm (UTC)/Что если некая религиозно-сионистская организация, будучи недовольной нынешней политикой Франции в Палестине и Ливане, сбросит вакуумные бомбы на Елисейский Дворец и Елисейские поля в час пик. Одобрите ли Вы потом строительство Сионистского Центра поблизости ? Сколько процентов французов это одобрит ?/
Вы подменяете одно другим, но это слишком бросается в глаза. Ведь изначально речь шла не о строительстве в Нью-Йорке центра радикальных исламистов. Так же и в Вашем примере, строительство в Париже Сионистского Центра не будет одобрено. А против синагоги, или еврейского культурного центра, думаю, массовых протестов не будет.
no subject
Date: 2010-09-24 05:04 pm (UTC)Т.е. на месте мусульман в этой аналогии не евреи или иудеи, а сионисты.
(на всякий случай: далеко не все евреи, и далеко не все религиозные евреи разделяют идеи религиозного сионизма).
no subject
Date: 2010-09-24 05:37 pm (UTC)Именно поэтому и не годится Ваша аналогия.
Вы отождествляете радикальных исламистов с мусульманами вообще, но против отождествления религиозных сионистов с иудеями вообще.
no subject
Date: 2010-09-24 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 05:58 pm (UTC)/Т.е. на месте мусульман в этой аналогии не евреи или иудеи, а сионисты. /
Как видишь, мусульмане отождествляются не с иудеями (что было бы логично), а с сионистами.
no subject
Date: 2010-09-24 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-26 02:33 pm (UTC)У религиозных сионистов с "иудеями/евреями вообще" ничего не совпадает: многие евреи нерелигиозны, многие евреи не сионисты, большинство религиозных евреев не согласны с религиозным сионизмом.
поэтому моя аналогия годится: сионисты которые бомбы бросали (Аль Каеда) / сионисты (мусульманe) вообще.
no subject
Date: 2010-10-03 07:43 am (UTC)Моя реплика о иудеях, о религиозных иудеях (а они только такими и могут быть), а Вы отвечаете "многие евреи нерелигиозны".
Дискуссия наша бессмыслена. Вы пристрастны (могу только догадываться, в силу каких причин и, думаю, догадка моя верна), а с необъективными собеседниками мне рассуждать как-то неинтересно. Вы уж простите.
no subject
Date: 2010-10-03 11:21 am (UTC)Кто вас знает, что Вы там имеете в виду - вы явно не разбираетесь в ближневосточной ситуации (это довольно сложная тема). Поэтому на всякий случай я упомянул и нерелигиозных.
Но о религиозных я тоже сказал, а Вы это прозевали: "большинство религиозных евреев не согласны с сионизмом".