Открытое письмо А.П.Цветкову

[rezoner]

Любезный Алексей Петрович,

Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.

Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?

Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.

Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"

Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"

В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.

Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.

"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.

Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.

Comments

Re: детская болезнь левизны

[e2pii1.livejournal.com]

В какой "борьбе" ?? О чем Вы бредите ???

Я тут всего лишь ответил/прокомментировал вашу (натянутую и тенденциозную) аналогию про убийцу Рабина.


> Целью 9/11 было "распространение ислама" или запугивание "неисламских обществ" ?

Одно другому не противоречит.

Какая еще у них была цель по вашему ?

Re: детская болезнь левизны

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если Вы желаете со мной разговаривать, следите за своей речью.

/Одно другому не противоречит./

Не противоречит, но это совершенно разные вещи.

/Какая еще у них была цель по вашему ?/

При чем тут "еще"? Только люди, мыслящие паранойяльно и испытывающие такую ненавить к исламу, что прямо кушать не могут, способны на утверждение, что 9/11 было совершено для "распространения ислама", как Вы писали. Где, в США?

К чему эта конспирология? Цели террористов были ясно заявлены ими самими, причем неоднократно, и никем не оспорены. Теракты были ответом на ближневосточную политику США (Израиль, Саудовская Аравия, Ливан).

Я думаю, мы закончим на этом.

Re: детская болезнь левизны

[e2pii1.livejournal.com]

> но это совершенно разные вещи.

Нет, это тесно взаимосвязанные вещи. Арабские завоевания VII века были одновременно "распространением ислама" и атаками нa неисламскиe обществa. Именно так ислам всегда и распространялся, за исключением случаев обращения диких языческих племен.


> Теракты были ответом на ближневосточную политику США (Израиль, Саудовская Аравия, Ливан).

Это очевидно не более чем дешевый PR для наивных и необразованных. Вроде того как Гитлер в 1938 "сам ясно неоднократно заявлял" что все его цели это получить Австрию и Судетскую область.

Re: детская болезнь левизны

[e2pii1.livejournal.com]

Но мы несколько уклонились от темы.
Суть в том, что ваша тенденциознaя аналогия про убийцу Рабина никуда не годится; аргументация же считающих неэтичным строительство мечети возле WTC имеет, возможно и спорные, но вменяемые основания.

[e2pii1.livejournal.com]

> Теракты были ответом на ближневосточную политику США (Израиль, Саудовская Аравия, Ливан).


Тогда приведу Вам адекватную (в отличии от вашей) аналогию, тоже израильскую раз ваша была израильской:

Что если некая религиозно-сионистская организация, будучи недовольной нынешней политикой Франции в Палестине и Ливане, сбросит вакуумные бомбы на Елисейский Дворец и Елисейские поля в час пик. Одобрите ли Вы потом строительство Сионистского Центра поблизости ? Сколько процентов французов это одобрит ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы невнимательно читали мои реплики. Я писал, что сам я не одобряю строительство мусульманского центра на Граунд Зеро.

/Что если некая религиозно-сионистская организация, будучи недовольной нынешней политикой Франции в Палестине и Ливане, сбросит вакуумные бомбы на Елисейский Дворец и Елисейские поля в час пик. Одобрите ли Вы потом строительство Сионистского Центра поблизости ? Сколько процентов французов это одобрит ?/

Вы подменяете одно другим, но это слишком бросается в глаза. Ведь изначально речь шла не о строительстве в Нью-Йорке центра радикальных исламистов. Так же и в Вашем примере, строительство в Париже Сионистского Центра не будет одобрено. А против синагоги, или еврейского культурного центра, думаю, массовых протестов не будет.

[e2pii1.livejournal.com]

Так и в моём примере речь не идет о строительстве в Париже Центрa той группы радикальных сионистoв-бомбистoв которые бомбы бросали, a o Центрe сионистoв вообще.

Т.е. на месте мусульман в этой аналогии не евреи или иудеи, а сионисты.
(на всякий случай: далеко не все евреи, и далеко не все религиозные евреи разделяют идеи религиозного сионизма).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Т.е. на месте мусульман в этой аналогии не евреи или иудеи, а сионисты. /

Именно поэтому и не годится Ваша аналогия.
Вы отождествляете радикальных исламистов с мусульманами вообще, но против отождествления религиозных сионистов с иудеями вообще.

[rezoner.livejournal.com]

Боюсь, ты неправильно понял. Радикальные сионисты отождествляются с сионистами вообще, а не с иудеями.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Боюсь, это ты неправильно понял.

/Т.е. на месте мусульман в этой аналогии не евреи или иудеи, а сионисты. /

Как видишь, мусульмане отождествляются не с иудеями (что было бы логично), а с сионистами.

[rezoner.livejournal.com]

В первом случае отождествляются мусульмане-террористы с вообще мусульманами, а во втором - сионисты-террористы с вообще сионистами. Вместо евреев берется их подмножество, сионисты. Которое тоже неоднородно, но для жертв теракта все на одно лицо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ни хрена не понял, но меня уже задолбали и сионисты, и террористы, и исламисты. Пусть они сами друг с другом разбираются.

[e2pii1.livejournal.com]

Я не отождествляю радикальных исламистов с мусульманами вообще. Но у них совпадает базовый элемент их идентичности: мусульманская вера.

У религиозных сионистов с "иудеями/евреями вообще" ничего не совпадает: многие евреи нерелигиозны, многие евреи не сионисты, большинство религиозных евреев не согласны с религиозным сионизмом.

поэтому моя аналогия годится: сионисты которые бомбы бросали (Аль Каеда) / сионисты (мусульманe) вообще.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Неужели Вы думаете, что никто не видит Ваших подмен?
Моя реплика о иудеях, о религиозных иудеях (а они только такими и могут быть), а Вы отвечаете "многие евреи нерелигиозны".

Дискуссия наша бессмыслена. Вы пристрастны (могу только догадываться, в силу каких причин и, думаю, догадка моя верна), а с необъективными собеседниками мне рассуждать как-то неинтересно. Вы уж простите.

[e2pii1.livejournal.com]

> Моя реплика о иудеях, о религиозных иудеях

Кто вас знает, что Вы там имеете в виду - вы явно не разбираетесь в ближневосточной ситуации (это довольно сложная тема). Поэтому на всякий случай я упомянул и нерелигиозных.

Но о религиозных я тоже сказал, а Вы это прозевали: "большинство религиозных евреев не согласны с сионизмом".