PR

[rezoner]

Исключительный по полноте обзор жизни в Швеции: http://tan-y.livejournal.com/188767.html

У меня волосы на голове дыбом стояли, пока читал о достижениях социализма в отдельно взятой стране. Левым, конечно, и это бесполезно читать - если Бог хочет наказать, он лишает разума, а так вообще всем советую.

Убедительная просьба срач в комментах не устраивать, хозяйка этого не любит.

Comments

[(Anonymous)]

не так страшен черт, как его малюют
да и кому он нужен, дутый фуфел

[esya.livejournal.com]

А все-таки, настаиваю, что маленькие и большие системы функционируют по разным законам.

[rezoner.livejournal.com]

маааааааааааааленькая система, и з 8 мильонов человечков

[gerro.livejournal.com]

строго говоря, это все же пересказ некоего источника, а не обзор жизни. К источнику у меня есть вопросы - скажем, он явно пользуется демагогическими приемами для создания нужного впечатления, т.е. делает то, в чем, собственно, обвиняет рассматриваемые структуры - что в моих глазах лишает его кредита доверия.

[rezoner.livejournal.com]

Ну, значит, можно расслабиться и не беспокоиться.

пример?

[(Anonymous)]

subj

[yelya.livejournal.com]

+1
В этом тексте довольно мало фактов (а также, ссылок на источники фактов), и слишком много демагогии и страшилок. Например, возьмем этот отрывок:

"Порой нельзя выразить оппозиционные взгляды просто потому, что в шведском языке нет подходящих слов"

Я так и не поняла, тут кому нужно претензии предъявлять? :) Тоже социалистам? Но все ЖЖ-шные борцы за свободу предпочли немедленно обеспокоиться. :)

[saapin.livejournal.com]

Именно этого добиваются в Северной Корее. Только более топорно. И экономика не позволяет воплотить в жизнь зажиточное и равное существование для каждого.

[spamsink]

И ведь пока не нашлось ни одного, кто по своей воле отказался бы от нобпремии, мотивировав нежеланием получать подачки из этого исчадия колхозности. И Сартр, и Ле Дык Тхо упомянули другие причины.

Интересно, когда они там, наконец, на трудодни перейдут.

[san-diegan.livejournal.com]

Самые неприятные люди живут в Швейцарии. А про Швецию не знаю. Леваки, наверное и идиоты.

[ymi-an-island.livejournal.com]

возмущен до глубины души! как почетный швейцарец.
у них есть некоторые заморочки, но они сами очень хорошо о них осведомлены и относятся к себе с самоиронией. Я кроме Швейцарии жил в России и Америке и в этих странах не встречал такого количества исключительно приятных людей и такой низкой концентрации жлобов и быдла.

[idelsong.livejournal.com]

Миф о высоком уровне самоубийств в Швеции исходит из предвыборной речи Эйзенхауэра в 1960 году. Ополчаясь на шведскую социальную систему, Эйзенхауэр сказал:

" И следствием этого явился разврат, пьянство и самоубийства"

(http://www.sweden.se/templates/cs/Article____12355.aspx)

В действительности Швеция находится на 30-м месте - меньше чем Франция или Германия. Уровень самоубийств в 2.9 раза меньше, чем в России.

[gmz.livejournal.com]

Вы не пробовали перечитывать написанное? :-)

[pvax.livejournal.com]

Интересная статья, никогда не задумывался, что же на самом деле творится за красивым шведским фасадом. Есть знакомые шведы, вроде нормальные люди, но в общении с ними были какие-то маленькие моменты, странно меня напрягавшие.
Кстати, в связи с приведенными фактами знаменитая "Гибель 31 отдела" начинает звучать принципиально по иному.

[krol-hydrops.livejournal.com]

А уж как теперь "Малыш и Карлсон" или "Расмус-бродяга" по-другому зазвучит...

[ok-66.livejournal.com]

Неужто Валё с Шеваль правду писали?

[tan-y.livejournal.com]

а что они писали?

[ex-ezhik73.livejournal.com]

Ничего не могу сказать ни про ситуацию в Швеции, ни про источник, но тон изложения или переложения очень напоминает мне кухонные разговоры русаков, когда те под водочку начинают возмущаться социалистическими порядками в Германии. Такой специфический гон эмигранта. И велфер этот, и свободы нет, и налоги большие, и местные аборигены стадом ходят, и газеты правды не пишут, и школы дурацкие, и... хотя сами всем этим охотно пользуяется, но за лесом не видят деревьев.

Несомнено, та или иная проблематика существует, так как у социального государства есть и свои недостатки, но и Америку можно изобразить страной мирового зла, нет, не переверая фактов -- лишь подобрать их определенным образом.

Такие подборки падают на жирную удобренную почву, например в головы тех, брудер, кого трясет от слова "левый" :)

[tan-y.livejournal.com]

"или переложения"
я специально дала ссылку на оригинал.

А почему родившимся в Германии можно критиковать социалистические порядки, а приехавшими, скажем, на работу туда и оставшимся жить - нет?
А можно ли иммигрантам критиковать капиталистические порядки? Или никакие нельзя, уехал из города, где роддом находился - молчи теперь?

по этому описанию

[a-shen.livejournal.com]

выходит, что разные "социалистические ужасы" не всегда приводят к экономическому краху

Re: по этому описанию

[rezoner.livejournal.com]

Видимо, им это подходит, другого объяснения у меня нет.

[i_eron]

Шведская социал-демократическая партия действительно самая большая в стране. Она чаще у власти, чем в оппозиции. И её политика действительно более патерналистская, чем у похожих партий в других европейских странах. И одиозный Улоф Пальме, который был премьер-министром от этой партии два раза (1969-76 и 1982-86), действительно говорил гадости про западную культуру.

Но не стоит преувеличивать. Право-центристы там у власти с 2006 года, перед этим они правили в 1991-94. Тогда они пришли к власти на волне экономического кризиса и огромной непопулярности социал-демократов и их идеологии. Размер государственного сектора в экономике был в 1991 году главной темой предвыборной кампании. Да, вмешательство государства в экономику там всё ещё большое, но "особая шведская модель" рухнула в 1991 году. Говорить, будто обсуждение индивидуализма, предпринимательства и сокращения государственного сектора - что-то вроде табу - абсурд.

И потом, мы же верим в невмешательство государства и свободное предпринимательство. Поэтому мы и любим ругать шведов за их "социализм". Но при этом мы признаём, что Швеция - одна из экономически наиболее успешных в мире стран. Нехорошо получается. То ли мы в глубине души всё-таки верим, что социализм тоже работает. То ли мы просто преувеличиваем разгул социализма в Швеции. Идеологическая чистота и полемический задор - это, конечно, хорошо. Но поливать грязью чудесную страну нужно только в той мере, в которой она это заслужила.

[tan-y.livejournal.com]

беда в том, что имеющиеся право-центристы мало отличаются от соц-дем, меры их направлены на последствия, а не на причины, о реформах экономики или образования никто не думает, малейшее действие вызывает протесты в газетах, где печатают пожелания населения снова поднять опущенные правыми налоги, а вторая по популярности партия - зеленые, основная забота которых - запретить неэнергосберегающие лампочки и повысить налоги на перевозку грузов и электростанции.

"Суди меня, судья неправедный!"

[krol-hydrops.livejournal.com]

Ну это уже смешно:
Порой нельзя выразить оппозиционные взгляды просто потому, что в шведском языке нет подходящих слов. Например, классические антитезы государство - гражданин и коллективное - индивидуальное в других странах используются для нападок на гос-во, но в шведском все индивидуальное имеет отрицательную коннотацию, а слова гос-во и коллектив заряжены положительно.

Re: "Суди меня, судья неправедный!"

[tan-y.livejournal.com]

мне кажется, это лучшее в книге.

[vladiv.livejournal.com]

Судя по той продукции, что Швеция выпускает и по уровню жизни шведов, я бы не возражал, чтобы такой социализм во всём мире установили.

[multi-persona.livejournal.com]

продукция ничего, но для понятия об уровне надо бы там пожить.

[whocares1970.livejournal.com]

Wow! Спaсибo!

[candidg.livejournal.com]

Резо, в инете можно найти сколько угодно подобных тенденциозных подборок по поводу Штатов. Что тут у вас там чуть ли не фашизм пополам с сионизмом. И самое смешное - тоже основанных на фактах. Но притащить их себе в журнал и кричать "смотрите, правые, смотрите" - это будет моветон.

[rezoner.livejournal.com]

Да ради Бога, найди и притащи.

[lord-k.livejournal.com]

Отличной прививкой от "шведского социализма", о котором в годы моей молодости много болтали, было "Убийство на 31-м этаже" Пера Вале - в русском переводе "Гибель 31-го отдела".

[rezoner.livejournal.com]

Черт, все ее вспоминают, я читал чет тридцать назад, но не запомнилось. Перечитать, что ли?

[yucca.livejournal.com]

Твои волосы чересчур впечатлительны. Прежде чем ужасаться из-за нескольких цитат из одной книги, написанной 40 лет назад, неплохо бы понять, насколько она адекватна. Вот, например, первая попавшаяся статья про эту книгу - наверно, есть и другие мнения.

[rezoner.livejournal.com]

Мнения, естественно, бывают разные. Меня, например, не удивляет следуюший пассаж в начале твоей статьи:

"the Ministry of Foreign Affairs conducted research into the reactions of citizens whom he had quoted, an administrative exercise intended to undermine the credibility of his book"

Разумеется, такая книга должна вызвать попытку опровергнуть. И кредибилити у таких попыток, априорно, не выше, чем у самой книги. Я предпочел бы свидетельства очевидцев.

[boruch.livejournal.com]

У меня, честно говоря, от набора цитат не сложилось впечатления удивительного по полноте обзора. А сложилось впечатление именно довольно тенденциозного набора цитат. Может, я конешно, курю чего не то.

[multi-persona.livejournal.com]

особого доверия автору книги нет. а симпатии автора поста понятно где. там тоже нет особого доверия.

но доверие есть - знакомым шведам. работающим. они сильно недовольны и условиями работы (контроль государства давит инициативу) и тем, что за работу получают мало по сравнению с коллегами даже из Англии. и путем работы и успеха улучшить свое материальное положение могут очень мало. купить приличный дом на острове, надо Бергманом быть, да и тот сбежал оттуда.

[kybaman.livejournal.com]

Видеокамеры нужны везде, даже в машинах.

[ymi-an-island.livejournal.com]

автор обзора - исключительный демагог
особенное возмущение вызывают сравнения отношения властей и инакомыслящих в Швеции и СССР.

[rezoner.livejournal.com]

Да, покуситься на наше святое - это возмутительно.