PR

[rezoner]

Исключительный по полноте обзор жизни в Швеции: http://tan-y.livejournal.com/188767.html

У меня волосы на голове дыбом стояли, пока читал о достижениях социализма в отдельно взятой стране. Левым, конечно, и это бесполезно читать - если Бог хочет наказать, он лишает разума, а так вообще всем советую.

Убедительная просьба срач в комментах не устраивать, хозяйка этого не любит.

Comments

[scandy-vm.livejournal.com]

Резо, спасиб, пущай красота спасет мир в одном отдельно взятом треде :)

По делу:

Насчет АБФ - как уже написала хозяйка в исходном тексте, сейчас это совершенно невинная организация, где учат в основном вязать и вышивать. Была ли она той дъявольской силой, какой ее представил автор книги - понятия не имею.

Про университеты - да, в самом деле ты сразу поступаешь на определенную специальность, которая как-то определяет набор курсов (примерно как оно было в Союзе в наше время, но все же с бОльшими вольностями в выборе курсов, насколько я понимаю). И получаешь ты это образование бесплатно. Можно ли заплатить свои деньги и брать произвольные курсы по выбору - точно не знаю, могу попробовать спросить. Знаю, что среди моих знакомых никто такого не делал - в смысле, не пытался обучаться за деньги. Более того, я уверена, что если бы у американских студентов была бы возможность учиться в университетах бесплатно, но с ограничением набора курсов в соответствии с выбранной специальностью, то очень и очень многие предпочли бы этот путь.

Про жилье - ну опять же, я не знаю, как было в 60-ые, но сейчас продается и покупается сколько угодно отдельных домов (там они смешно называются виллами). Естественно, есть и многоквартирные дома. Квартиры есть как для съема, так и на продажу. Съемные квартиры гораздо лучше того, что здесь предлагается в качестве apartments for rent. Кстати, на съем жилья таки да, есть очереди - по крайней мере в Стокгольме. Верно, что многие живут в съемных квартирах всю жизнь. А многие покупают свое. Среди моих знакомых есть живущие и так, и эдак. Хотя с возрастом большинство все же приобретает свое жилье. Кто квартиры, кто "виллы". Общие библиотеки-прачечные-детские площадки - ага, есть. Ничего плохого в этом не вижу. Да они и здесь общие, вроде. Хотя нет, здесь я видела много детских площадок, которые только для жителей данного дома или, пардон мой френч, данного нейборхуда. В нашей-то деревне никто не следит, свои дети или чужие толкутся на площадке, а вот в Нью Йорке видела, как охранник гонял чужих детей. Не самое приятное зрелище. Так что лично мне общие площадки милее. Тем паче, что в Швеции они волшебным образом не записаны алкашами.

А уж насчет того, что "Для шв. архитекторов эстетики не существует. В Финляндии - есть понятие красоты, все дома индивидуальны, персональность" - ну, тут я может и предвзята, но немного есть городов красивее Стокгольма. И Хельсинки ему, на мой взгляд, в подметки не годится. То ли злобные шв. архитекторы не успели раскурочить Стокгольм, то ли наоборот за годы, прошедшие с момента написания книги, все их творения успели снести и понастроить новые, но даже стокгольмские окраины гораздо более индивидуальны, чем спальные районы большинства виденных мною городов. Про центр я уж не говорю - он очень характерный и необыкновеено красивый. Особенно летом.

Насчет управления университетами - вот тебе официальная ссылка на английском про управление Стокгольмским университетом. http://www.su.se/english/about/organisation/university-board Можешь сам сделать свои выводы.

[tan-y.livejournal.com]

"Можно ли заплатить свои деньги и брать произвольные курсы по выбору"
нет, вот "заплатить и брать по выбору" точно нельзя, это как раз то, чего тут нет, хоть миллион у тебя - многие вещи, доступные в москве или америке, осуществить нельзя никак - об этом и речь, о невозможности осуществить свои желания и потребности даже за деньги, а выбор того, что есть, очень ограничен (может, и в силу объективных причин - небольшое население).

"но немного есть городов красивее Стокгольма"
я думаю, много, но главное, что украшает его совсем не то, что было построено после войны на месте старого. И тем, кто еще помнит, кстати, обидно, что молодежь думает, что и так хорошо. Если я спрашиваю тех, кто помоложе, про какое-то немного устаревшее слово, элементарное, в общем, они отвечают - "не знаем, это же было до нас" - в том смысле, что удивительно, что такой вопрос вообще может встать - какая разница, если это было "до них" (а это за 2 года "до них" или во времена их детства, а не два века назад)

"Съемные квартиры гораздо лучше того"
разные есть

"Кстати, на съем жилья таки да, есть очереди - по крайней мере в Стокгольме"
В ст-ме это лет 15

"А многие покупают свое"
только ты им не можешь полностью рапоряжаться, см. мой сл. пост

"вот тебе официальная ссылка"
официально все хорошо и это самая демократическая страна в мире. Кто-то из имевших опыт написал то ли тут, то ли у Арбата, что попробовали бы ему в америке в ун-те так указывать, что делать, как указывают в шв.

"сейчас продается и покупается сколько угодно отдельных домов"
Это и раньше было не запрещено, вопрос в политике.

Но еще раз - книга передает тенденцию соц-дем, описывает 40 лет. Если сейчас описать следующие 40 лет, то многие фактологические вещи будут другими, но суть во многом та же - по кр. мере, в глазах некоторых - ведь и ссср, скажем, люди оценивают очень по-разному, для кого-то это убожество, колбаса двух сортов и духовная несвобода, а для кого-то пир духа, доброта и взаимопомощь, классика в библиотеках, передовая наука, бесплатное жилье и т.п.

[scandy-vm.livejournal.com]

//но суть во многом та же - по кр. мере, в глазах некоторых

Ну все верно. Мне лично набор цитат из Вашей книги показался отнюдь не исключительным по полноте обзором шведской жизни, а довольно тенденциозным мнением одного отдельного автора (вполне аналогичным мнению, что в Союзе были только "убожество, колбаса двух сортов и духовная несвобода" - по мне, так это тоже тенденциозное суждение). Собственно, ровно это я и хотела сказать Резонеру.

Если же Вам кажется, что никакого перекоса в суждениях автора книги нет, то я это безусловно готова принять как Ваше мнение. Мое с Вашим не совпало, что ж, бывает, верно? Как и в случае с Союзом, тут дело скорее в ощущениях, чем в знаниях, а это дело индивидуальное, и спорить про такое довольно бесполезно.

[tan-y.livejournal.com]

"Насчет АБФ - как уже написала хозяйка в исходном тексте, сейчас это совершенно невинная организация, где учат в основном вязать и вышивать. Была ли она той дъявольской силой, какой ее представил автор книги - понятия не имею."
А я имею, это не секрет, курсы АБФ действительно были единственнйо формой обучения во многих районах и именно их сильное положение позволило им существовать столько лет (это ж не универ, а кружки) и функционировать и сейчас. Рабочим движением вся литература забита, читать нечего. Именно рабочее движение несло просвещение в массы. С соответствующей идеологией. Наверное, на начальном этапе это было неплохо.