rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Ну вот, наконец-то "Нью-Йорк Таймс" дошла до логического вывода из своей политики. Сегодняшняя статья в разделе "Мнения" : Конституция - вредный, устаревший и антинародный документ.

Date: 2018-08-10 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Да плевать всем на Клинтоншу.
То, что в политике жуткий кризис, ты ведь отрицать не станешь, верно? У обеих ведущих партий кандидаты на уровне "оба хуже". И это "факт, месье Дюк" (с) Ты, возможно, не веришь, но я лично знаю немало людей, что голосовали по принципу "только не он/она", причём демократы были готовы голосовать за республиканца, если бы им был не Трамп. И наоборот.
А вот что в статье верно, и, полагаю, ты с этим спорить не станешь, так это то, что процедура изменения Конституции весьма усложнённая. С одной стороны, это некая гарантия пресловутой стабильности. С другой - жуткая косность (и сейчас я не о системе выборов даже), которая стала миной замедленного действия. Мир меняется куда как быстрее, чем 200 лет назад.

Date: 2018-08-10 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ах, ах! какая усложненная процедура!

Ты несешь полную хуйню, и говорить мне с тобой тут не о чем.

Date: 2018-08-10 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
23:38:46 detected.

what did he say that provoked this reaction? the constitution IS old, and it interpretation is occasionally difficult - some try to grant constitutional rights to a 7-week fetus, others insist the fetus deserves those only at 22 weeks. and so forth. of course when those commies talk of amending it - they are funny, "kishka tonka" - but there is nothing wrong with discussing it, it is not the bible, and ... tehre is nothing wrong with discussing the bible, either. so i don't get it why you got so angry. ?

Date: 2018-08-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
We had some discussions offline on the topic. And he's completely capable of answering.

Date: 2018-08-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i am not defending this guy, i don't care for him much, i think molly had a run-in with him. so i was asking you.

i mean, constitution is an old document, still working, so we need it, but it is okay to state that it does not cover a lot of modern stuff...

Date: 2018-08-10 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
It might be old, but it's what holding this country together. And, as someone else here has mentioned already, the complexity of amending procedure is intentional, because it protects the minority, and prevents us from making stupid decisions.

Date: 2018-08-10 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
true. and the basic rights are all there. the rest is up to the states.


BTW progressives (read commies) are losing all over the primaries. one crazywoman won big in NYC but that's it.

i am a commie only when it comes to medicine.

Date: 2018-08-10 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
So, you are firmly for a single payer model?

Date: 2018-08-10 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
146%... i started out on the opposite side.

alas - as bad as it is, it is better than what awaits us. maybe even in our lifetime. quite possibly.


you know we caught me a box turtle, he is about 10. they live up to 50 plus.

made me realize i need to add him to my will :-)

Date: 2018-08-11 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
После "и говорить мне с тобой тут не о чем"? Really?

Date: 2018-08-11 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не хочешь - не говори. Двери открыты в обе стороны.

Date: 2018-08-11 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Ты сам себя слышишь? Ты сказал. что нам с тобой на эту тему говорить бесполезно, верно? Ну так зачем напрасно тратить время? Твой журнал, твои порядки. Есть ведь и иные темы, где ты менее категоричен.

Date: 2018-08-11 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Повторю: дверь открыта.

Date: 2018-08-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Извини, я, наверное, был неправ.

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2018-08-12 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-08-12 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2018-08-12 04:38 am (UTC) - Expand

Date: 2018-08-10 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Когда всем плевать на Конституцию - гораздо хуже, уж поверьте.

Date: 2018-08-11 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Конечно. Но я этого и не утверждал. Просто устаревающие законы нужно менять; да, вдумчиво, с привлечением всех доступных средств обсуждения, с соблюдением процедур.
Только порой и процедуры надо менять. Нам это может нравиться или нет, жизнь заставляет.

Date: 2018-08-10 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
"У обеих ведущих партий кандидаты на уровне "оба хуже"" - это естественно для такой diverse страны как США.

процедура изменения Конституции и должна быть именно такой (либо еще сложнee). Конституция должна меняться только консенсусом близким к полному - иначе будут проходить общественно-вредные поправки подкупающие часть народа нанося больший ущерб остальным.

Date: 2018-08-11 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Конечно. Полностью согласен. Одна проблема - представим, что некая (не суть, я не подразумеваю сейчас ничего конкретного, дабы не сбиться на частности) статья конституции уже расколола общество.
Ваш вариант - заниматься возникшей проблемой или подождать в стиле "авось рассосётся"?
Повторю, я не о процедуре выборов, не об ограничении оборота оружия, ничего конкретного, чисто теоретический вопрос. в стиле topic for discussion на семинаре по конституционному праву. Был бы рад услышать ваше мнение.

Date: 2018-08-11 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я правильно понимаю, что ты в моем журнале рад поговорить, но только не со мной? Я, в принципе, не возражаю, ты просто скажи, чтобы я тебя лишними обращениями не беспокоил.

Date: 2018-08-11 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Упс. "Ты несешь полную хуйню, и говорить мне с тобой тут не о чем." - копирайт за тобой.

Да, мне интересно мнение твоих друзей, коли сам ты со мной данный конкретный вопрос обсуждать не намерен, но если тебе это неприятно, то я не стану это делать.
Повторю - в твоём журнале я у тебя в гостях, правила, естественно, устанавливаешь ты.

Date: 2018-08-11 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну, надеюсь, тебе понятен мой ответ.

Date: 2018-08-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
В конституции описана политическая система и права граждан. Кому то не нравится что-то в политической системе или в правах граждан ? Пусть убедят 3/4 граждан что изменения в общих интересах, а не только в интересах желающих изменений, либо пусть заткнутся и терпят.

Date: 2018-08-12 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Не дла спора, просто стало интересно - т.е. раскол на уровне 52/48 или пусть даже 55/45 вас не смущает, и для решения вопроса вам требуется квалифицированное большинство в 75/25?
Я сеячас как раз о правовой системе и гарантии прав каждой личности.
Искренне надеюсь, что "пусть заткнутся и терпят" у вас вырвалось нечаянно. Иначе это имеет мало общего, например, с текстом обсуждаемой нами Конституции США. Скорее, напоминает нравы другой страны.

Date: 2018-08-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Конституция - место для фундаментальных вещей, по которым <75% консенсус, и меняться они если и должны то только <75% консенсусом.

Вопросы по которым раскол на уровне 52/48 должны быть вне Конституции, в ведении парламента.

«гарантии прав каждой личности» тут ни при чем: у личности нет права «менять Конституцию как ей нравится»

Date: 2018-08-13 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Сам капитан очевидность не сказал бы лучше.

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:11 am
Powered by Dreamwidth Studios