Открытое письмо А.П.Цветкову
Sep. 9th, 2010 05:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rezonerЛюбезный Алексей Петрович,
Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.
Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?
Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.
Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"
Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"
В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.
Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.
"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.
Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.
Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.
Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?
Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.
Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"
Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"
В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.
Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.
"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.
Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-11 01:25 pm (UTC)В начале семидесятых происходил определенный спад религиозности чуть ли не во всех исламских странах, включая тот же Иран, Афганистан и Индонезию. Но что-то произошло и все поползло обратно к фундаментализму. Шаху-европофилу в Иране дали по жопе, установив теократию, в Афганистане сползли вообще к талибану, в Ираке покойный Саддам взялся агатировать за возврат к традиционным ценностям, в Египте, Сирии, Турции и Ливане женщины постаскивали мини и радостно полезли обратно в паранджу. Да чего там, погляди на фото современного Баку, Дербента и Ташкента.
Западная цивилизация не управляет этим процессом, причин его не знает и знать не хочет, мы все хотим с ними как-нить уравняться в понятиях, а они не собираются идти на уступки, принимая лишь уступки с нашей стороны. Может ты не знаешь, а я с арабами работаю, они не ценят мягкости, гибкости и равенства, они не понимают его, принимая за слабость, им очень важно знать, где каждый находится в иерархии и каждый чтоб там и находился.
Мы не знаем, что там будет через двести-триста лет, но сегодня нам бы лучше говорить на языке понятном им, не надеясь, что они оценят попытки говорить на языке понятном нам. Иначе нас просто используют и уже используют.
В частности, понимая символичность некоторых действий, например попытки построить мечеть на месте локальной победы над Западом, стоит проявить жесткость и не дать этом проекту состояться. Это мое мнение. Мечеть необязательно должна стоять на месте разрушенных башен, а строить ее в другом месте - да пожалуйтса, верующие должны молиться, пусть их молятся.
no subject
Date: 2010-09-11 09:36 pm (UTC)Кстати, реальная клерикализация Ирака произошла после падения Саддама. Он конечно пытался заигрывать с религией чтобы получить хоть какую-то поддержку, но реальную исламизацию надо сказать спасибо штатам.
Собственно главная проблема сегодняшего дня, что альтернативы исламу для этих стран нет, кроме светкой военной диктатуры, а это не слишком надёжная штука.
no subject
Date: 2010-09-12 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-11 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-12 05:01 pm (UTC)Религию достаточно исповедовать
Date: 2010-09-12 05:12 pm (UTC)Непросто все, дружище, ты очень упираешь на индивидуальные реакции, а в мусульманском мире некоторые индивидуальные реакции предписаны и ой тебе, если ты их не проявишь.
Re: Религию достаточно исповедовать
Date: 2010-09-12 05:37 pm (UTC)И поверь - тут бывают случаи и давления коммьнити (о-го-го какого) и случаи личного религиозного психоза. Вот недавно одну девушку-мусульманку папа и родной брат зарезали прямо в доме за несоблюдение, естественно, религионых норм. Типа выходила она из дома в платке, а на автобуснй остановке снимала. И случаев таких совсем не так мало.
Конечно в Канаде для не шибко верующих есть выход - в том числе специальные центры защиты для женщин. Выросшая в Канаде молодёжь обычно уже менее религиозна и куда более толерантна.
А уж великий ктулху политкорректности и вовсе повелевает ни в коем случае не ставить евреев на работу в субботу (даже если позиции саппорт 24/7), отпускать мусульман на намаз (наш пакистанец два часа в пятницу ездит молиться), а также соблюдать десяток правил чтобы не задеть прочих меньшинств. К слову меньшинств у нас в компании где-то 70%. И в целом по Торонто ситуация схожая.
Ладно, это уже совсем другая история.
Re: Религию достаточно исповедовать
Date: 2010-09-12 05:43 pm (UTC)Re: Религию достаточно исповедовать
Date: 2010-09-12 05:50 pm (UTC)Выросшая в Канаде молодёжь
Date: 2010-09-12 05:48 pm (UTC)Кстати. Много советских солдат в афганском пелну приняли ислам. Некоторые, как спала необходимость - отошли, а некоторые остались, даже в муллы вышли сколько-то их них. Такая подробность интересная. Ислам во многом очень удобная религия для определенного склада людей, решает множество вопросов к мирозданию и многое упорядочивает в жизни.
Re: Выросшая в Канаде молодёжь
Date: 2010-09-12 05:56 pm (UTC)