rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Любезный Алексей Петрович,

Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.

Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?

Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.

Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"

Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"

В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.

Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.

"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.

Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.

Date: 2010-09-12 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
raznica v tom, chto ty ne nabljudaesh' iz Kanady, sredi tex, kto po kakim-to prichinam, vozmozhno i po prichine razryva s religiej, ubralsja podal'she ot tradicionnogo obwestva s tradicionnymi cennostjami. Izvini za translit, len' dolbat'sja s dvumja oknami.

Date: 2010-09-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Не стоит идеализировать Канаду. Здесь вполне имеются религиозные и прочие традиционные анклавы. Например, наш пакистанец ещё как религиозен. Хотя в Рамадан его жалко.

Date: 2010-09-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Кто ж ее идеализирует. Просто пример тот же, что "вот я знаю русских в Израиле, они не поддерживают Путина". Дак они ж там где Путин и не живут.

Date: 2010-09-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Увы, аналогия хромает. Государство и религия - немного разные вещи.

Date: 2010-09-12 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
любая аналогия хромает. Идеология по мне, что государственная, что религиозная. И не ты ли парой комментов выше говорил, что от социализму отлучили, вот они и. Сменили идеологию.

Date: 2010-09-12 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я не том. Чтобы полноправно рассуждать о государстве желательно в нем жить. Религию достаточно исповедвать. Хотя фактор окружения конечно играет свою роль.
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Что означает это дивное сочетание букв? Вот примерить если к исламу, например. Мне кажется, ты не отдаешь себе отчет, что там личное верю-не верю (как и в иудаизме, кстати) не имеет значения, имеют значения проявления, в том числе видимые и общественные. Тоись на Востоке вообще много значения имеет соблюдение правил и приличий, за несоблюдение некоторых могут и башку оторвать. А за неследование некоторым могут в игнор определить. И если в Канаде достаточно легко пережить общественное неприятие, то сидя посреди того Афганистана в одиночку просто не выживешь. И почтенный отец семейства, которому в-общем как частному лицу наплевать на угрозу какого-то незнакомого ему пастора, поднимается и сдержанно матерясь про себя, идет на демонстрацию протеста, а то "что люди скажут", а ему сына женить, ему дочерей отдавать замуж, ему бизнес вести, или продолжать работать по найму,ему в конце концов попиздеть после посещения мечети с кем-то надо?

Непросто все, дружище, ты очень упираешь на индивидуальные реакции, а в мусульманском мире некоторые индивидуальные реакции предписаны и ой тебе, если ты их не проявишь.

From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Борух, ты меня совсем за лоха держишь? :)

И поверь - тут бывают случаи и давления коммьнити (о-го-го какого) и случаи личного религиозного психоза. Вот недавно одну девушку-мусульманку папа и родной брат зарезали прямо в доме за несоблюдение, естественно, религионых норм. Типа выходила она из дома в платке, а на автобуснй остановке снимала. И случаев таких совсем не так мало.

Конечно в Канаде для не шибко верующих есть выход - в том числе специальные центры защиты для женщин. Выросшая в Канаде молодёжь обычно уже менее религиозна и куда более толерантна.

А уж великий ктулху политкорректности и вовсе повелевает ни в коем случае не ставить евреев на работу в субботу (даже если позиции саппорт 24/7), отпускать мусульман на намаз (наш пакистанец два часа в пятницу ездит молиться), а также соблюдать десяток правил чтобы не задеть прочих меньшинств. К слову меньшинств у нас в компании где-то 70%. И в целом по Торонто ситуация схожая.
Ладно, это уже совсем другая история.
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
ну, намаз. Намаз дело святое. В Израиле всякому положен перерыв для молитвы в положенное время. Естественно, что евреев, что арабов не отпускают одновременно, но с от до, как предписана - пажаллста.
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Я представил как евреев в Израиле на молитву не отпускают.
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Естессно, для них религия уже не необходима для собственно выживания.

Кстати. Много советских солдат в афганском пелну приняли ислам. Некоторые, как спала необходимость - отошли, а некоторые остались, даже в муллы вышли сколько-то их них. Такая подробность интересная. Ислам во многом очень удобная религия для определенного склада людей, решает множество вопросов к мирозданию и многое упорядочивает в жизни.
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Так я об этом во первых строках нынешнего треда и говорил. Религия как удобная замена идеологиии. И не только в исламе дела - то же произошло с православием в России и на Украине, да и среди евреев-эмигрантов религиозность расцвела пышным цветом (по своим знакомым сужу). Хотя везде конечно свои особенности.

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios