rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
АОС спрашивает, правильно ли иметь детей, если мы от этого все скоро умрем (через 12 лет, по ее оценке). Дети выделяют много углекислого газа, едят мясо, набирают студенческие долги.

Я подозреваю, что она хочет получить Дарвиновскую медаль при жизни.

Date: 2019-02-25 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Хотите бесплатный добрый совет? Как только видите фразу "можно будеть дефолтить американский долг" - тут же закрывайте страницу. Потому что её написал мудак. И есть опасность заразиться.

Date: 2019-02-25 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Конечно спасибо за совет, но хотелось бы какого-то подкрепления данного тезиса.

Проблема долга сществует и пишут о ней вполне приличные издания. Вот, Форбс, например:

https://www.forbes.com/sites/johnmauldin/2018/11/29/a-worldwide-debt-default-is-coming/#61426391153e

Или вот Рейтерс:

https://www.reuters.com/article/usa-fed-2013-default/if-u-s-again-risks-default-fed-has-loathsome-playbook-idUSL1N1ZB1D5

Вот ББС (статья, правда, старая, тогда еше и 17 триллионов не было)

https://www.bbc.com/news/business-24453400

Date: 2019-02-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ну вот прочитайте https://bbb.livejournal.com/3097706.html

И по ссылке из комментариев пройдите

Date: 2019-02-26 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Действительно прочитали? Жаль что не поняли (

Date: 2019-02-26 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Извините, но это производит впечатление надувания щек. Ваш собеседник приводит вам некоторые соображения, довольно детальные, а вы говорите: ну, не поняли, значит ладно. Если вы разбираетесь в предмете, то продемонстрировать это лучше всего аргументами.

Date: 2019-02-26 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А можно я умолчу о впечатлении, которое оставляет собеседник, начинающий с иронической фразы "нет никакого долга" свою оценку детального разъяснения природы и размеров этого долга? Или Вы тоже не прочли?

Date: 2019-02-26 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"А он первый начал" - тоже так себе аргумент.
Я прочел статью Львина, но не смог бы вот так сходу ответить, каким образом она должна меня успокоить по поводу экспоненциального роста выплат по процентам.

Date: 2019-02-26 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Я бы сказал, что он первым закончил содержательный обмен.

У вас хоть содержательный вопрос. Короткий ответ на который звучит примерно так: если государство всегда может напечатать деньги для выплаты процентов - беспокоиться не о чем. Точнее, беспокоиться надо не о том.

Более сложный ответ требует вникнуть в расчеты, показывающие, что там реальный рост несколько меньше номинального.

Date: 2019-02-26 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я бы просто сказал, что правительству при любом раскладе легче и выгоднее обесценить долг инфляцией (напечатать ещё денег, сколько надо) чем default.

Date: 2019-02-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ну да, правительству США. Кстати еще и не факт что будет инфляция в смысле роста цен на потребительские товары.

Date: 2019-02-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Но то что упадут цены на treasury bonds почти очевидно.

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2019-02-26 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2019-02-26 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
>> Ну вот прочитайте

При всем уважении к БВБ (человек он безусловно знающий) но там он написал откровенную чушь. Чего например стоит "Эти пять с половиной триллионов можно смело вычеркнуть и забыть".

Т.е если мы 5 млрд. должны " Medicare" или "Social Security" - то раз это правительственные структуры, то это типа несчитаеццо. "Можно забыть" - ну забудь и не заплати пенсионерам, а я посмотрю на администрацию которая это сделает. Это глупость полнейшая.

И кстати, долг у правительства не 22 трлн, а много (реально много) больше. Кто то называет сумму в 4 раза больше, кто то в 10 (в 10 раз Карл!). Гуглить по "unfunded liabilities".

Date: 2019-02-26 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Вы, я думаю, понимаете, что вторая часть ваших возражений является ответом на первую?

А ответ на вторую и есть главная мысль возражений bbb.

Финансирование liabilities, независимо от того, funded они или нет, производится из бюджета. И нет никакой разницы, нарисован ли в бухгалтерском учёте некий фонд из обязательств государства профинансировать этот фонд для выплаты по Медикеру, или такой фонд не нарисован.

Date: 2019-02-26 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
>> Вы, я думаю, понимаете, что вторая часть ваших возражений является ответом на первую?

Нет, не является "ответом на первую".
"unfunded liabilities" никак не относятся к первой части - это расширении дискуссии, ибо разбор долгов гос-ва надо вести честно, а не то что государство само себе прописало у себя в гроссбухах. Кстати, то что входит в "unfunded liabilities" по правилам самого гавернмента должно входить в гроссбухи, по крайней мере гавернмент этого требует от частных лиц. А для себя любимого делает исключение.

>>И нет никакой разницы, нарисован ли в бухгалтерском учёте некий фонд из обязательств государства профинансировать этот фонд для выплаты по Медикеру, или такой фонд не нарисован.

Разве речь шла о том, что нечто нарисовано, а нечто нет? Прочитайте внимательно - "intragovernmental debt" это самый настоящий "debt", его надо платить. Точка. Я ничего не сказал, есть ли фонд платит за него или нет. Не имеет никакого значения.

Date: 2019-02-26 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Платить или не платить intragovernmental debt - совершенно не влияет на объём выплат, которые должно совершить государство иным субъектам. Именно поэтому нет никакой разницы между funded и unfunded. Объём выплат государства в 2050 году не зависит от того, пойдут ли эти выплаты непосредственно из бюджета по unfunded Social Security или придётся погашать трежеря, которые составляют пенсионный фонд работников федерального правительства.

Date: 2019-02-26 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
>> Именно поэтому нет никакой разницы между funded и unfunded...по unfunded Social Security

Вы полностью запутались.
"Social Security" как раз "funded", ну т.е мы оба знаем что денег там недостаточно, но тем не менее "Social Security" входит в гроссбух гос-ва как "intragovernmental debt". А я речь вел об "unfunded and contingent liabilities" - т.е то что НИКОГДА не фигурировало в гроссбухах. То, о чем говернмент предпочитает не вспоминать на публике. И это не "Social Security".

>>Объём выплат государства в 2050 году не зависит от того, пойдут ли эти выплаты непосредственно из бюджета по unfunded Social Security или придётся погашать трежеря, которые составляют пенсионный фонд работников федерального правительства.

Именно!
Вот вы сами только что и сказали почему так называемый "funded" "Social Security" на самом деле ничерта не "funded". В нем попросту нет денег. Трежеря - это не деньги. Если вы самому себе выпишете чек - это не деньги и это не "assets" для вас. Если вы взяли у меня $100, потратили их а затем самому себе выписали чек "обязуюсь выплатить в след. месяце Пракаповичу $100 в счет взятого долга" - то в вашем кармане по прежнему НОЛЬ.

Date: 2019-02-26 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
https://www.thebalance.com/unfunded-liabilities-definition-and-examples-4159564

Date: 2019-02-26 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
www.forbes.com/sites/johnmauldin/2017/10/10/your-pension-is-a-lie-theres-210-trillion-of-liabilities-our-government-cant-fulfill/

Date: 2019-02-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
тут вам пара ссылок для образования пока заскринились.

долгов у американского правительства заведомо больше, чем выпущено трежерей. внутригосударственный долг можно не учитывать, нужно считать только долг перед негосударственными субъектами. весь этот долг может быть монетизирован.

вы с чем спорите-то?

Date: 2019-02-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
я спорю с абсолютным безумием кейнсианцев, кот. живут в своем придуманном мире. Вся статья bbb - нонсенс, просто от первого до последнего пункта.

Все что вы пишете ("внутригосударственный долг можно не учитывать") - такой же набор звуков, кот. государственные обслужки выдают за "науку".

И кстати, если вам надо прислать ссылку, не надо ее вставлять целиком. Вставьте ее так: "cnn . com".
Но подумайте - стоит ли? Вы думаете я не знаю что там написано? )))


Date: 2019-02-26 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
кто кто кейнсианец? bbb?

Date: 2019-02-26 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com
Разумеется.

Я с огромным недоумением прочел его статью, вами здесь приведенную. Это писал несомненно этатист и любитель дирежизма по-американски. У bbb в профайле стоят ссылки на Либертариум, на Григория Сапова (кот. я безмерно уважаю). Но его рассуждения - это именно то, за что Мизес их всех называл "you're all a bunch of socialists".
Так что "кейнсианец" - это еще щадяще.

(no subject)

From: [identity profile] zt.livejournal.com - Date: 2019-02-27 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-02-27 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
спорить тут не о чем, ваш оппонент из секты сскд (свидетелей скорого краха доллара), он еще Хазина пока не прочитал и не знает что доллар золотом не обеспечен и соответственно пустая зеленая бумажка. это вопрос веры, доказать вы не сможете ничего.

(no subject)

From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com - Date: 2019-02-27 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2019-02-27 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com - Date: 2019-02-27 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2019-02-28 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prakapovich.livejournal.com - Date: 2019-02-28 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2019-02-28 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com - Date: 2019-02-28 12:35 am (UTC) - Expand

Date: 2019-02-25 11:23 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios