А вы говорите - в России карусели, вбросы...

[rezoner]

Какие молодцы наши демократы! Не сдаются. Во Флориде они уже нашли десятки тысяч неучтенных бюллетеней, в пользу своего кандидата. Работают третий день, не покладая рук. В частности, один из способов - заполнение новых бюллетеней взамен испорченных. В судебном иске Рика Скотта утверждается, что его представители не допущены к этой процедуре. Вся история - по ссылке.

Comments

[gxachaturov.livejournal.com]

Был я президентом избирательной комиссии недавно. Не у вас, а в со-предельной стране. Общестненная нагрузка. Работа с 7 утра и до 2 часов утра следующих суток. В непрерывно стрессовой ситуации, под прицелом наблюдателей из зарегистрированных партий. Все зарегламентировано по минутам, но трудно выполнить точно и в срок. Допускаю, что в США ситуация схожая.

Драматизм, нагнетаемый журналистом, и шум, поднятый Риком, могут тетке навредить сильно, но думаю, дело не стоит выеденного яйца: ошибиться там очень легко.

[rezoner.livejournal.com]

Ну вот скоро и выясним. Правда, одна из двух супервайзерш, против которых подана жалоба, отказывается выполнять решение суда:

https://www.pnj.com/story/news/2018/11/09/florida-recount-rick-scott-sues/1942084002/

[gxachaturov.livejournal.com]

Там без полбанкли не разобраться. Председатель (супервайзор) комиссии сам не делает ни одного шага: в комиссии есть 1-й и 2-й секретарь, плюс трое счетчиков. Их обязанности меняются по ходу дела (до открытия участка, во время голосования, после закрытия участка, при оформлении документации, отправляемой вверх и вывешиваемой в виде постера на самом участке). Это я описываю местную ситуацию, в Штатах, думаю, то же самое.

Наблюдатели регистрируют любой, даже самый мелкий промах, актируют его, а потом в случае разбирательства начинается тягомотина с интрепретацией. Здесь будет все зависить от мастерства адвокатов. То, что Рик подал в суд жалобу, равно может означать, что у него рыльце в пушку, и это просто упреждающий удар. А то, что написал первый по вашей ссылке журналист, по тону явно показывает его пристрастность.

Я все это к тому, что "скоро и выясним" -- это наивная точка зрения. То, что узнаем, не означает, что узнаем правду.

[rezoner.livejournal.com]

Когда вы "описываете местную ситуацию", неплохо бы упомянуть, хоть мельком, в какой стране это происходит. И я совсем не уверен, что даже в сопредельных странах всё происходит одинаково.

Про "рыльце в пушку" - ну, постарайтесь соблюдать элементарную беспристрастность. Когда человек видит, как у него, через день, два, три после выигранных выборов отъедают десятки тысяч голосов, ни перед кем не отчитываясь - его долг перед избирателями как можно скорее принять контрмеры и поставить процесс под наблюдение.

[ny-quant.livejournal.com]

Подозрительно, конечно.

[arbat.livejournal.com]

Как насчет того, что они в конце дня выборов сообщили, что им подали голоса 634 тысячи избирателей, а на следующий день рассказали, что они посчитали уже 712 тысяч бюллетеней и не знают, сколько еще осталось?

http://www.fox13news.com/news/florida-news/governor-rick-scott-warns-of-rampant-fraud-possible-in-broward-palm-beach-counties

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вам не кажется, что сравнение с российскими выборами является, мягко говоря, безответственным?

Ну, и "карусели, вбросы" -- вы серьезно предполагаете, что это сейчас происходит во Флориде?

[rezoner.livejournal.com]

Да, полагаю.

Что до безответственности - то употребление этого термина я считаю глупым. Я описываю то, что я вижу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, полагаю.

Хорошо, а на основании чего вы это полагаете? Какие свидетельства каруселей и вбросов вам известны?

[rezoner.livejournal.com]

Я вижу, как неизвестно откуда берутся мешки с новыми бюллетенями, поданными за демократов:

https://twitter.com/Tim_Canova/status/1060575611868114944/video/1

Но вы можете продолжать свою линию - "вывсе врети, какиевашидоказательства". Давайте подождем решения суда.

[ny-quant.livejournal.com]

А какое ваше мнение? Никаких объективных данных о нарушениях нет? Я вот пока что ничего заведомо криминального не видел, но может плохо смотрел.

[tandem-bike.livejournal.com]

Мне дороги как социалистические идеалы, так и идеалы либерализма.


Мы должны стремиться к лучшему обществу. И Великая Октябрятская Социалистическая Революция огромный шаг к этому.

Резо, что за гуано у тебя пахнет тут??? кисленько так.

[tandem-bike.livejournal.com]

зачем мне во-первых ехать, и зачем мне в глаза эрефной срани смотреть?

из таких глаз тоже несет дерьмом.

[Березин Андрей (from livejournal.com)]

Яков так и не захотел ответить на резонные вопросы Резонера )))

[tandem-bike.livejournal.com]

у меня нет сомнений что voter fraud существует, достаточно примеров.

вопрос в масштабе этого явления.
про конкретные пропавшие бюллетени это может быть или fraud, за который тетка сядет, или полнейший бардак, или скорее всего сочетание того и этого.

если кто-то видел как заполнялись пустые баллоты и его выгнали - он должен под присягой в сенате доложить об этом.

но делать выводы раньше чем что-то точно известно - арбатство растворенное в крови.

[luka-shonka.livejournal.com]

// Дело происходит не в России, где власть полностью сконцентрирована в руках клики Путина, а в США, во Флориде, где губернатор и одновременно участник выборов -- республиканец, и, соответственно, множество официальных лиц -- республиканцы. По-моему, тут очень легко решить, кому верить.//

Выношу это сюда, поскольку вижу весьма распространенное заблуждение у демократов.
Товарищ "Yakov_jerkov" как и товарищ "ny_quant" мгновенно предположили, что чья власть - того и сапоги. Ну а раз власть у республиканцев - то чего же тут еще хотеть, ну все же ясно! Какие вопросы! Все вопросы к Джебу Бушу!

Я думаю, это издержки советского (не знаю левого ли?) мышления. Легальная система США вообще не имеет права быть "involved in election". Потому что это конфликт. Поэтому вся вертикаль власти должна быть (и так оно и есть) максимально дистанцирована от выборов. Все отсылки демократов и экивоки в сторону исполнительной власти не имеют под собой никакого основания. Или они так ненароком нам пытаются дать понять, что вмешательство исполн. власти в выборы это не только нормально, но даже ожидаемо ими , демократами, по умолчанию?
Увы, но так это в Америке не работает.Слушайте Дершовица.

youtu . be/Rf_DoYC79o8

[yankel.livejournal.com]

У меня есть легкое подозрение, что, если бы подобное происходило бы в синем штате, в красном каунти, при президенте демократе, ситуация бы развивалась бы по совсем другому сценарию. С визитом ФБР, полиции штата и прочими прелестями.

[luka-shonka.livejournal.com]

// если бы подобное происходило бы в синем штате, в красном каунти, при президенте демократе //

это тоже не совсем так.
Уж если и вести речь о каких бы то ни было "officials", то в первую очередь надо говорить ни о властях в штате, ни о каунти, ни о ФБР, ни даже о президенте, а о "County supervisor of elections", кот. в этих дистриктах занимают демократы с весьма грязной репутацией как в отношении коррупции так и профессионализма. "County supervisor of elections" - это выборное лицо, кот. неподотчетно никому, кроме своих выборщиков. И вмешиваться в профессиональные обязанности которых не имеет права даже вертикаль власти.
Т.е если уж и вести речь о том, чьи сапоги здесь замешаны - то это прежде всего такие лица как "Susan Bucher", но демократы по прежнему пребывают в уверенности что отвечает за все Джеб Буш.

[yankel.livejournal.com]

Ну, привлечь федералов к расследованию вполне себе можно

https://www.theblaze.com/news/2018/11/14/florida-department-of-state-accuses-state-democrats-of-changing-voting-documents

Было бы желание и готовность федералов расследовать. У Холдера,например, такая готовность была всегда, когда партии было необходимо. А как это дело оформить - это уже отдельный вопрос.

[e2pii1.livejournal.com]

тогда что мешает "County supervisor of elections" выдать результат "в County зарегистрировано и проголосовало миллиард избирателей, и все за коммунистов" ?

[stas (from livejournal.com)]

Выборное-то оно выборное, но можно вспомнить, например, события в Висконсине, где DA прессовал политических оппонентов, и то, что они ему неподотчётны, никак не мешало устраивать расследования, обыски и прочий террор. Вроде и в профессиональные обязанности не вмешивается, а месидж вполне ясен - перейдёшь ему дорожку, получишь SWAT у себя дома в 5 утра и прочие прелести.
Я не к тому, что республиканцы должны плевать на закон и разделение властей - я к тому, что демократы, когда им надо, отлично на это умеют плевать, так что в их Америке это вполне так работает.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, тут интересная статья о Калифорнии

https://www.foxnews.com/politics/ballot-harvesting-bounty-how-dems-used-election-law-change-to-rout-california-republicans