Задачка, простая
Sep. 4th, 2010 03:18 pmВ некоторой популяции людей верхнее (систолическое) давление в среднем 130 мм. В среднем - значит, среднее из индивидуальных средних, поскольку давление у человека вещь не совсем постоянная - колеблется.
Взяли наугад человека, померяли давление, получили 150 мм.
Как вы думаете, если через несколько дней взять этого же человека и померять ему давление, оно будет:
а) с вероятностью 50% выше, с вероятностью 50% ниже,
б) с вероятностью больше 50% выше, или
в) с вероятностью больше 50% ниже?
Ответ попозже, через пару часов. Пока заскриню.
UPD.
Рассмотрим два варианта, крайних.
В первом у каждого человека всегда одно давление. Тогда оно не изменится.
Во втором у всех людей среднее давление 130, и оно индивидуально колеблется вокруг 130. Тогда для данного человека второе измерение будет колебаться около 130, то есть вероятность, что оно будет ниже 150, окажется сильно выше 50%.
В реальности мы наблюдаем обычно что-то между этими двумя вариантами: у каждого человека давление колеблется в своих индивидуальных пределах, и эти пределы разные.
Давление в 150 может быть результатом измерения либо у 1)человека, у которого среднее давление 150; либо у 2)человека, у которого среднее ниже 150, и давление повышено; либо у 3)человека со средним выше 150, и давление понижено.
Понятно, что при нормальном распределении, или вообше при распределении, когда есть пик в середине, людей типа 2 будет больше, чем людей типа 3.
Поэтому правильный ответ - в), то есть с вероятность более 50% второе измерение даст меньший результат. Этот эффект называется "регрессия к среднему", и он многократно наблюдался.
Впервые его обнаружили в конце 19 века, когда выяснили, что у самых высоких людей рост детей был меньше, чем их рост (в среднем). Тогда же и поняли, откуда такой эффект: что очень высокий рост - это результат как закономерной наследственности, так и случайности.
Когда начали клинические испытания лекарств, снижаюших, например, давление или холестерин, обнаружили, что если просто померить давление/холестерин и отобрать в группу для эксперимента тех, у кого значения повышены, то эти значения снижаются и без всякого лекарства.
Поэтому теперь, во-первых, проводят несколько измерений, а во-вторых, учитывают регрессию к среднему.
P.S. Ну и, естественно, всякое испытание проводится с контрольной группой, которой дают или плацебо, или другое лекарство, и смотрят, насколько изменились показатели в сравнении с этой другой группой.
Взяли наугад человека, померяли давление, получили 150 мм.
Как вы думаете, если через несколько дней взять этого же человека и померять ему давление, оно будет:
а) с вероятностью 50% выше, с вероятностью 50% ниже,
б) с вероятностью больше 50% выше, или
в) с вероятностью больше 50% ниже?
Ответ попозже, через пару часов. Пока заскриню.
UPD.
Рассмотрим два варианта, крайних.
В первом у каждого человека всегда одно давление. Тогда оно не изменится.
Во втором у всех людей среднее давление 130, и оно индивидуально колеблется вокруг 130. Тогда для данного человека второе измерение будет колебаться около 130, то есть вероятность, что оно будет ниже 150, окажется сильно выше 50%.
В реальности мы наблюдаем обычно что-то между этими двумя вариантами: у каждого человека давление колеблется в своих индивидуальных пределах, и эти пределы разные.
Давление в 150 может быть результатом измерения либо у 1)человека, у которого среднее давление 150; либо у 2)человека, у которого среднее ниже 150, и давление повышено; либо у 3)человека со средним выше 150, и давление понижено.
Понятно, что при нормальном распределении, или вообше при распределении, когда есть пик в середине, людей типа 2 будет больше, чем людей типа 3.
Поэтому правильный ответ - в), то есть с вероятность более 50% второе измерение даст меньший результат. Этот эффект называется "регрессия к среднему", и он многократно наблюдался.
Впервые его обнаружили в конце 19 века, когда выяснили, что у самых высоких людей рост детей был меньше, чем их рост (в среднем). Тогда же и поняли, откуда такой эффект: что очень высокий рост - это результат как закономерной наследственности, так и случайности.
Когда начали клинические испытания лекарств, снижаюших, например, давление или холестерин, обнаружили, что если просто померить давление/холестерин и отобрать в группу для эксперимента тех, у кого значения повышены, то эти значения снижаются и без всякого лекарства.
Поэтому теперь, во-первых, проводят несколько измерений, а во-вторых, учитывают регрессию к среднему.
P.S. Ну и, естественно, всякое испытание проводится с контрольной группой, которой дают или плацебо, или другое лекарство, и смотрят, насколько изменились показатели в сравнении с этой другой группой.
no subject
Date: 2010-09-04 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:25 pm (UTC)(честно скажу - я очень боюсь статистики вообще совсем. стыдно признаться, но я ее еле-еле понимаю, и этим вот мое понимание почти что исчерпывается)
no subject
Date: 2010-09-04 10:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:00 pm (UTC)Но думаю, у наугад взятого человека правильный ответ а).
no subject
Date: 2010-09-04 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 08:26 pm (UTC)В случае, если давление чаще всего близко к норме или ниже её, но иногда бывают огромные кратковременные повышения, получаем (в). В случае наоборот — (б).
Над случаем нормального распределения я пока думаю.
no subject
Date: 2010-09-04 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 09:08 pm (UTC)Допустим, в популяции - 2 человека: Путин и Медведев.
Путин издал указ, чтобы у одного из них всегда было 150, а у второго 110, и они обменивались давлениями каждые несколько дней. Тогда 100% ниже.
А потом главным стал Медведев и реформировал давление: сделал, чтобы у него самого было то 150, то 160, а Путин ему в такт прыгал между 110 и 100. Тогда 100% выше, так как 150 может быть только у Медведева, а через означенный срок после этого непременно станет 160.
Ни то, ни другое не противоречит условиям.
no subject
Date: 2010-09-04 10:26 pm (UTC)см. update
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-04 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 11:10 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-09-04 11:34 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2010-09-05 12:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 03:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-05 06:16 am (UTC)http://www.cardiosite.ru/clinical-lectures/article.asp?id=2522
"В настоящем исследовании наряду с традиционной методикой определения давления использовалась более точная методика 24-часового мониторинга давления в амбулаторных условиях, позволяющая определить среднесуточный показатель давления. До начала исследования разница в показателе среднесуточного давления между группами была незначительной. В контрольной группе отмечен рост этого показателя через 3 и 12 месяцев наблюдений. Это увеличение давления не может быть отнесено за счет изменения (небольшого) ИМТ. В группе ГЗТ наблюдалось последовательное снижение показателя давления через 3 и 12 месяцев лечения. Результаты дисперсионного анализа ANOVA данных повторных измерений подтвердили вывод о том, что по мере продолжения лечения различие между группами становилось более значительным. Изменения давления в группе ГЗТ нельзя отнести за счет снижения уровня гемоглобина (в связи с возобновлением месячных) или изменений ИМТ. Первоначальное повышение среднесуточной величины давления в контрольной группе и снижение этого показателя в группе ГЗТ может быть частично обусловлено регрессией к среднему значению. В то же время результаты анализа с использованием непарного t-критерия Стьюдента (Р = 0,002) указывают на то, что вероятность правильности такого объяснения составляет 0,2%. Кроме того, регрессией к среднему значению совершенно невозможно объяснить дальнейшее снижение давления в группе ГЗТ, отмеченное через 12 месяцев после начала лечения."
no subject
Date: 2010-09-05 04:10 pm (UTC)Кроме того, я где-то разве высказывался на тему - живут или не живут с таким показателем? Пример совершенно абстрактный. Ваши слова "либо такой показатель эпизодический" именно и описывают ситуацию регрессии к среднему: это индивидуальное отклонение вверх человека с нормальным давлением, и при следующем измерении, скорее всего давление будет ниже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-05 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 04:14 pm (UTC)(no subject)
From: