Задачка, простая
Sep. 4th, 2010 03:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rezonerВ некоторой популяции людей верхнее (систолическое) давление в среднем 130 мм. В среднем - значит, среднее из индивидуальных средних, поскольку давление у человека вещь не совсем постоянная - колеблется.
Взяли наугад человека, померяли давление, получили 150 мм.
Как вы думаете, если через несколько дней взять этого же человека и померять ему давление, оно будет:
а) с вероятностью 50% выше, с вероятностью 50% ниже,
б) с вероятностью больше 50% выше, или
в) с вероятностью больше 50% ниже?
Ответ попозже, через пару часов. Пока заскриню.
UPD.
Рассмотрим два варианта, крайних.
В первом у каждого человека всегда одно давление. Тогда оно не изменится.
Во втором у всех людей среднее давление 130, и оно индивидуально колеблется вокруг 130. Тогда для данного человека второе измерение будет колебаться около 130, то есть вероятность, что оно будет ниже 150, окажется сильно выше 50%.
В реальности мы наблюдаем обычно что-то между этими двумя вариантами: у каждого человека давление колеблется в своих индивидуальных пределах, и эти пределы разные.
Давление в 150 может быть результатом измерения либо у 1)человека, у которого среднее давление 150; либо у 2)человека, у которого среднее ниже 150, и давление повышено; либо у 3)человека со средним выше 150, и давление понижено.
Понятно, что при нормальном распределении, или вообше при распределении, когда есть пик в середине, людей типа 2 будет больше, чем людей типа 3.
Поэтому правильный ответ - в), то есть с вероятность более 50% второе измерение даст меньший результат. Этот эффект называется "регрессия к среднему", и он многократно наблюдался.
Впервые его обнаружили в конце 19 века, когда выяснили, что у самых высоких людей рост детей был меньше, чем их рост (в среднем). Тогда же и поняли, откуда такой эффект: что очень высокий рост - это результат как закономерной наследственности, так и случайности.
Когда начали клинические испытания лекарств, снижаюших, например, давление или холестерин, обнаружили, что если просто померить давление/холестерин и отобрать в группу для эксперимента тех, у кого значения повышены, то эти значения снижаются и без всякого лекарства.
Поэтому теперь, во-первых, проводят несколько измерений, а во-вторых, учитывают регрессию к среднему.
P.S. Ну и, естественно, всякое испытание проводится с контрольной группой, которой дают или плацебо, или другое лекарство, и смотрят, насколько изменились показатели в сравнении с этой другой группой.
Взяли наугад человека, померяли давление, получили 150 мм.
Как вы думаете, если через несколько дней взять этого же человека и померять ему давление, оно будет:
а) с вероятностью 50% выше, с вероятностью 50% ниже,
б) с вероятностью больше 50% выше, или
в) с вероятностью больше 50% ниже?
Ответ попозже, через пару часов. Пока заскриню.
UPD.
Рассмотрим два варианта, крайних.
В первом у каждого человека всегда одно давление. Тогда оно не изменится.
Во втором у всех людей среднее давление 130, и оно индивидуально колеблется вокруг 130. Тогда для данного человека второе измерение будет колебаться около 130, то есть вероятность, что оно будет ниже 150, окажется сильно выше 50%.
В реальности мы наблюдаем обычно что-то между этими двумя вариантами: у каждого человека давление колеблется в своих индивидуальных пределах, и эти пределы разные.
Давление в 150 может быть результатом измерения либо у 1)человека, у которого среднее давление 150; либо у 2)человека, у которого среднее ниже 150, и давление повышено; либо у 3)человека со средним выше 150, и давление понижено.
Понятно, что при нормальном распределении, или вообше при распределении, когда есть пик в середине, людей типа 2 будет больше, чем людей типа 3.
Поэтому правильный ответ - в), то есть с вероятность более 50% второе измерение даст меньший результат. Этот эффект называется "регрессия к среднему", и он многократно наблюдался.
Впервые его обнаружили в конце 19 века, когда выяснили, что у самых высоких людей рост детей был меньше, чем их рост (в среднем). Тогда же и поняли, откуда такой эффект: что очень высокий рост - это результат как закономерной наследственности, так и случайности.
Когда начали клинические испытания лекарств, снижаюших, например, давление или холестерин, обнаружили, что если просто померить давление/холестерин и отобрать в группу для эксперимента тех, у кого значения повышены, то эти значения снижаются и без всякого лекарства.
Поэтому теперь, во-первых, проводят несколько измерений, а во-вторых, учитывают регрессию к среднему.
P.S. Ну и, естественно, всякое испытание проводится с контрольной группой, которой дают или плацебо, или другое лекарство, и смотрят, насколько изменились показатели в сравнении с этой другой группой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-04 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:25 pm (UTC)(честно скажу - я очень боюсь статистики вообще совсем. стыдно признаться, но я ее еле-еле понимаю, и этим вот мое понимание почти что исчерпывается)
no subject
Date: 2010-09-04 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:00 pm (UTC)Но думаю, у наугад взятого человека правильный ответ а).
no subject
Date: 2010-09-04 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:26 pm (UTC)В случае, если давление чаще всего близко к норме или ниже её, но иногда бывают огромные кратковременные повышения, получаем (в). В случае наоборот — (б).
Над случаем нормального распределения я пока думаю.
no subject
Date: 2010-09-04 09:08 pm (UTC)Допустим, в популяции - 2 человека: Путин и Медведев.
Путин издал указ, чтобы у одного из них всегда было 150, а у второго 110, и они обменивались давлениями каждые несколько дней. Тогда 100% ниже.
А потом главным стал Медведев и реформировал давление: сделал, чтобы у него самого было то 150, то 160, а Путин ему в такт прыгал между 110 и 100. Тогда 100% выше, так как 150 может быть только у Медведева, а через означенный срок после этого непременно станет 160.
Ни то, ни другое не противоречит условиям.
no subject
Date: 2010-09-04 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:23 pm (UTC)