Недоумение

[rezoner]

Скажите, пожалуйста, кто в курсе: каким образом и когда физфак МГУ стал слабее Физтеха и МИФИ? Прежде всего, действительно ли это так? А если да, то когда и почему?

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Вроде бы и в наше время так было.

[rezoner.livejournal.com]

Мне кажется, был паритет.

[arestov-t.livejournal.com]

Физфак всегда был слабее физтеха. Мое субъективное мнение.

[rezoner.livejournal.com]

Интересно, что для вас такое "всегда" :) В смысле, когда вы поступали?

[strannik1.livejournal.com]

Да.

[xaxam.livejournal.com]

Я подозреваю, что с момента основания Физтеха. Уже в моём поколении те, кто всерьёз замахивался на карьеру профессионального физика, не раздумывали ни секунды, выбирая между ФОПФом и Физфаком: "Физфак — это для девочек". Насчёт МИФИ, кстати, я вовсе не уверен, в какую сторону знак неравенства стоял.

Возможно, это связано с практикой "базовых кафедр". В СССР наука (за исключением математики) делалась в основном в (академических) институтах, куда из Физтеха попадали уже на третьем курсе. А физфак обходился своими профессорами...

[rezoner.livejournal.com]

Касаемо "за исключением математики": а Стекловка не котировалась разве, даже и с Виноградовым во главе?

[13-klyaks.livejournal.com]

Я, конечно, могу судить только со стороны, но сдается мине, что уже в мое время (ох, не будем считать, сколько лет назад) физтех считался куда более серьезным заведением, нежели физфак МГУ.

[rezoner.livejournal.com]

Отвечаю так же, как и Грише: мне кажется, они были на равных по престижу.

[morkoy.livejournal.com]

Ого, хорошо посидели видать? Морды били друг другу или нет?
Но мериканским шпиёнам на этот вопрос мы можем ответить, что круче всех только химфак!
И утритесь!

[lev-m.livejournal.com]

Говорят, по-американски правильней — "фак хим".

[xgrbml.livejournal.com]

Первый раз слышу про слабее МИФИ.

[sanitareugen.livejournal.com]

С момента образования МФТИ. МИФИ стало чуть позже.
1. тщательный отбор одарённых и склонных к творческой работе представителей молодёжи;
2. участие в обучении ведущих научных работников и тесном контакте с ними в их творческой обстановке;
3. индивидуальный подход к отдельным студентам с целью развития их творческих задатков;
4. ведение воспитания с первых же шагов в атмосфере технических исследований и конструктивного творчества с использованием для этого лучших лабораторий страны.
— П. Капица. Председателю Совета народных комиссаров СССР Тов. И. В. Сталину
Были доработаны и правила приёма:
1. максимальный возраст поступавших ограничивался 25 годами
2. «преимущественно мужчины». Это положение резко отличалось от официально декларируемом равенстве мужчин и женщин
3. сдавшие экзамены, но не принятые на факультет, имели право поступления на механико-математические и физические факультеты других вузов без дополнительных испытаний. Для этого экзамены на ФТФ начинались не 1-го августа, как в большинство вузов, а с 10-го июля.
4. экзамены сдавали все, в том числе золотые и серебряные медалисты, хотя в другие вузы им гарантировался приём без вступительных испытаний.
Соответственно изначально были и кадры лучше, "сливки снимались", и "а Баба-Яга поступила в МФТИ, чтобы быть самой красивой на курсе". А учёба строилась на практике самой тогда передовой физики, "бомбу делали", и в контакте с крупными учёными (в совместной работе, а не просто любоваться на лекции благородными сединами профессора).
Но вначале МФТИ был факультетом МГУ. И когда хорошие студенты стали уходить с физфака на инженерно-физический (где заведомо не готовили школьных учителей, зато была перспектива работы на оборонных проектах с высокой зарплатой) началась борьба за его закрытие. Хотя мотивы были, видимо, сугубо личной корысти, но обосновывали борьбой с "безродными космополитами"
Несколько слов о физико-техническом факультете МГУ. Работники этого факультета в практике своей работы основываются на порочных идеях акад. Капицы, который ставил целью факультета подготовку кадров особого сорта, из числа каких-то «сверхгениальных» людей… Решающим критерием для приёма на этот факультет является «беседа поступающего с академиком». Именно мнение академика является решающим для отбора на этот факультет. Легко себе представить, какие кадры подбирают работающие там и задающие тон академики Ландау, Ландсберг, Леонтович и др. Это положение является совершенно нетерпимым.
(Стук замдекана физфака профессора Королёва секретарю ЦК Маленкову)
В итоге инженерно-физический факультет МГУ расформировали, но генерал Петров (на это время начальник ЛИИ, до войны был начальник ЦАГИ, ещё ранее лётчик-испытатель) обратился к Сталину, аргументируя практической нуждой, на что тот отвечал:
Зачем же мы будем восстанавливать факультет, который только что распустили. Давайте создадим новый институт со следующими факультетами…
С этого момента (1951) МФТИ самостоятелен. А в МГУ остались девочки и "идейные" карьеристы...
С МИФИ не так драматично, он изначально был "механический институт боеприпасов", а в 1953 преобразован по образцу МФТИ.

[nikolamsu.livejournal.com]

1951 год. Семьдесят лет прошло :-)

[nikolamsu.livejournal.com]

Сейчас физтехи обидятся, но... уже не один год физфак заметно сильнее физтеха :-)

[xaxam.livejournal.com]

А с чем это связано? И согласны ли с вами за пределами корпуса на Ленгорах?

[strannik1.livejournal.com]

Вряд ли слабее МИФИ, судя по данным из МИФИ.

[zwh.livejournal.com]

На 1973 год физтех считался круче физфака. МИФИ вообще не рассматривался. Во всяком случае такое мнение ходило среди участников физических школьных олимпиад.

[xaxam.livejournal.com]

У меня есть один странный контрпример: мой одношкольник (второе место на московской олимпиаде, участник всероссийской от Москвы) пошёл-таки на физфак.

[oude-rus.livejournal.com]

Физфак был сильнее фундаментальной подготовкой.
Физтех -- прикладной (как и следует из названия) и той, которую сейчас бы назвали бизнес-менеджерской.
То, что пишут насчет "базовых кафедр" -- это какая-то ерунда: у нас все, кто хотел, ушли делать курсовые и дипломы в АН.
Справедливости ради, из-за исторического наследия кафедры физфака были очень разные. Моя была сильная, Келдышевская тоже, а та же спектроскопия... мда.

Текущей ситуации с физтехом не знаю. Физфак-бакалавр вполне ОК, но с моей точки зрения сильно провисает на уровне магистра. К примеру, им там читают те же курсы, что читали мне, но это еще не самое смешное. Их читают ровно те же люди!

[13-klyaks.livejournal.com]

А кому же читать, если ты сбежал

[gornal.livejournal.com]

В середине девяностых физфак был престижнее, чем физтех, но давал хуже подготовку.

МИФИ был и вроде остаётся лигой ниже.

[rudzin.livejournal.com]

Меня усиленно готовили, натаскивали к поступлению на Физтех, но я понял, что не тяну, уже на вступительных (а реально ещё в ЗФТШ). Благо они были раньше, чем общий поток, пошёл сдавать на Физфак, и сдал легко, и учился первый год ещё на школьном багаже.

1988 год

[ya-veteran.livejournal.com]

Не могу не добавить свое мнение.
Я окончил ФизФак МГУ в январе 1972 года — знать ровно полвека назад. Мой лучший друг по школе и по жизни в это же время окончил ФизТех, куда я пытался поступить но не взяли по здоровью — у меня был белый билет, а туда брали только с прицклом в офицеры запаса (в 1966 году).
Я ездил на Физтех пожить "суровой мужской жизнью" — невозможно забыть футбол в плавках в ноябре и забытого на скамейке пьяного однокурсника, которого нашли на утро совершенно здорового.
Друг ездил ко мне посмотреть на девушек: как у нас из много.;-) А было то их всего около 25% от общей численности. Кстати, классные девушки, до сих пор женат на одной из них.

В конце концов мы с другом пришли к основному выводу.

На ФизТехе система хочешь не хочешь — ЗАСТАВЛЯЛА учиться постоянно и регулярно. Это была довольно мощная давиловка. Не все выдерживали, в том числе ментально. Сдвинутых физтехов встречал в жизни неоднократно.
На ФизФаке все 5.5 лет можно было не особо напрягаться и все же нормально МГУ окончить. Но при желании можно было получить много больше, включая и работу на "базах" — хотя это не было обязательным. Но я уже с 4-го курса работал в ФИАН-е. Другие ребята так же находили себе места в других институтах.
То есть на физтехе заставляли учиться, а на физфаке брали учёбу добровольно. И получалось, для тех кто не ленился, не хуже физтехов. Без особого ментального перенапряга. Хотя считался физтех и покруче. Видимо из-за этой потогонки.

МИФИ — всегда казался как бы третьим. Но опять все зависело от человека.

Но все же два моих однокурсника, одногруппника — теоретика — номинировались на Нобеля и оба академики — один российский другой американский. И других академиков есть. И с физтеха ребята тоже сильные были.

Так что не важно где учиться — важно как!

[evargal.livejournal.com]

В 1974 году, встретив знакомого по школе (окончившего её в 1970-м) я спросил его, почему он поступил в Горький на физфак, а не в МГУ. Он ответил, что уровень Горьковского физфака сильнее, уступая, по его мнению, только МФТИ и МИФИ (с его ядерным уклоном).
Сейчас же, работая репетитором, я вижу, что гораздо проще подготовить человека для поступления на физфак МГУ (включая в подготовку его возможность соответствовать уровню факультета), нежели в МФТИ. Во-первых, не сопоставим уровень проходных баллов, во-вторых, в физтехе с первых недель необходимо владеть дифференцированием и интегрированием функций гораздо в большем объёме, чем на физфаке МГУ. В МФТИ, на втором курсе надо владеть хорошо комбинаторикой (сын поступив на ФУПМ в 1997 году, во втором семестре учил соседей по комнате с ФОПФа комбинаторике. Тогда же сборные Украины по математике и физике (на международных олимпиадах) почти в полном составе учились в МФТИ и не рвались в МГУ). Мои ученики с физфака МГУ ни о чём подобном не рассказывали.

[rezoner.livejournal.com]

Спасибо, это очень интересно.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Ха, какие милые воспоминания. А слабо баттл биофак МГУ против МБФ-а провести:))

[rezoner.livejournal.com]

МБФ — это кто? Не забывайте, что я 30 лет как уехал :)

[chmyrnovich.livejournal.com]

Это труднодоказуемо :)

Но, в общем и целом, там этакое зловонное болото образовалось. А в нём всякая живность прекрасно себя чувствует, а крокодилов и акул всё меньше.