rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Трудно, казалось бы, состязаться с Томасом Альвой Эдисоном, который изобрел фонограф, лампочку накаливания, усовершенствовал множество других полезных вещей, вроде телефона и телеграфа, создал прототип кинематографа. Но есть один человек, которого я, по зрелом размышлении, готов поставить даже выше.

Это барон Карл Фридрих Кристиан Людвиг Драйз фон Зауерброн, вкратце именуемый Карл Дрез. Вот список его главных изобретений:
- Велосипед
- Дрезина
- Пишущая машинка
- Мясорубка

При этом Эдисону очень повезло, что он жил в Америке конца 19 - начала 20 века, где изобретательство поддерживалось и поощрялось, и была куча людей, готовых вложить деньги в новые идеи. А Дрез жил в провинциальной (сравнительно) Германии на сто лет раньше, и лихорадка изобретательства эту страну еще не охватила.

И тем не менее, базовые вещи, которые, кажется, были всегда - это работа Дреза.

Date: 2021-11-16 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

ну, у Эдисона репутация так себе, выше его быть не трудно.

Эдисон например ездил по стране и убивал кошек переменным током,
чтобы показать вред переменного тока. ну или вся история про то, как
обманул Теслу с премией за изобретение. и какого вообще мнения Тесла
был об Эдисоне

есть свидетельства, что Эдисон вообще не понимал, как его изобретения
работают. а переменный ток он так и не смог осознать, в принципе. это
осталось для него загадкой

Date: 2021-11-16 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com

Ещё в копилку, пытался монополизировать кинематограф и посылал банды на съемочные площадки независимых кинопроизводителей.

Date: 2021-11-17 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
не обманул, а, по его словам, "пошутил".

Date: 2021-11-17 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

ну да ;-)) только Тесла шутку не оценил и больше с ним не сотрудничал.


люди не очень в это верят, но в Манх в старых домах даже и сейчас еще есть кое-где
остатки электрической сети на постоянном токе, которую как раз проложил
Эдисон

Date: 2021-11-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
Зато он успешно сотрудничал с Вестинхаузом,который его(в отличие от
Эдисона) никогда не обманывал.
КОгда У Вестинхауза были проблемы с финансами,Тесла порвал свои патенты,по которым
Вестинхаус платил ему.
Тесла-не только гениальный физик,механик и изобретатель,но еще
и
(в отличие от поганца Эдисона)-глубоко порядочный человек.

Date: 2021-11-16 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Полез гуглить. В вики в статье о нем сказано, что он изобрел пишмашинку, но в статье о пишмашинках он даже не упоминается. Какая-то тут неувязка. *Хотя для бессмертия вполне достаточно велосипеда, мясорубки и дрезины*

Date: 2021-11-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Эх, отец Кабани! Завертелась твоя мясокрутка...

Date: 2021-11-16 10:45 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Так вот, оказывается, кто изобрёл велосипед!

Date: 2021-11-17 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не совсем велосипед — у него не было ни педалей, ни цепной передачи. Было главное: поворачивающийся руль, рама, два колеса и седло. А толкаться надо было ногами.

Date: 2021-11-17 12:25 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Почитал о нём в вики, сразу вспомнил картинку этого велосипеда из детских книжек.
Удивительно, что мясорубку так поздно изобрели. Я думал, что это совсем древнее устройство, ещё от римлян каких-нибудь.

Date: 2021-11-17 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот и нет. Моя жена, когда я ее спросил, так ее и датировала, 19-м веком. Ну, это понятно: кто с мясорубкой дело имел, понимает, что это хай-тек.

Date: 2021-11-17 03:20 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Я думаю там основной хай-тек это нож, который плотно прилегает к пластине с дырками. Спиралевидный вал вроде уже давно был известен. Но могу и ошибаться, конечно.

Date: 2021-11-17 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Спиралевидный вал для подачи — это и вправду давнее изобретение.

Date: 2021-11-17 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] brevi.livejournal.com
Тем более, если учесть, что эта штука называется архимедов винт...

Date: 2021-11-17 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Дык дело в том, что Архимед не предлагал свой винт использовать для изготовления фарша.

Date: 2021-11-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] kocmohabt.livejournal.com
Да кто-же его знает. Может Архимед сделал этот винт и говорит, такой: "А давайте римлян на фарш перекрутим", а ему, такие ретрограды: "Изобретение военного значения не имеет, будем им воду откачивать". Так и пришлось гиперболоид из зеркал изобретать.

Date: 2021-11-18 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com
не совсем. У архимедова винта шаг одинаковый. А в мясорубке уменьшается. Вроде небольшое изменение, а могло пару тысяч лет занять

Date: 2021-11-18 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] brevi.livejournal.com
А это критично для работы мясорубки, или только повышает кпд? Если шнек сделать равномерным, разве мясорубка не будет работать?

Date: 2021-11-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Спиралевидный вал вроде уже давно был известен
Помнится, что тут Архимед голову приложил.

Date: 2021-11-19 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Я бы предположил, что причина социальная. Появились люди, которые мясо едят регулярно, а ни постоянной прислугой, ни большим семейством, чтобы было кому мясо ножом рубить, не располагающие. Чиновники и "лица свободных профессий".

Date: 2021-11-17 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
В России такое устройство называется сейчас беговел.

Date: 2021-11-17 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Самокаты еще есть, похожая идея. Но вот эта система, с седлом и с отталкиванием двумя ногами — это точно Дрез.

Date: 2021-11-17 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Пишущую машинку он не изобрёл, а изготовил. Изобрёл её, на уровне идеи, итальянский печатник Рампазетто в 1575, по-видимому, не доведя "до железа". Первый патент в Англии в 1714, однако неизвестно, производилась ли. Затем было довольно много изготовленных в единичном экземпляре, сохранившихся или хотя бы сохранились образцы печати, например, машинка Фантони 1801 года, для его слепой сестры или машинка Турри для слепой графи Фивиззано. В этом ряду и Schreibclavier (пишущее пианино) Дреза 1821 года, также для слепого (отца Дреза). Первая серийная машинка — 1865, Skrivekugle ("печатный шар" — дат.)

Date: 2021-11-17 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, я это знаю, но просто не хотел вдаваться в детали. Эдисон именно тем и был силен, что много чего ввёл в обиход, т.е., как ты говоришь, "довел до железа" плюс запустил в серию.

Date: 2021-11-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Эдисон абсолютно гениален в наивности с фонографом. Его же могли придумать и за век до, и раньше. Волновую природу звука понимали. Даже телефон уже изобрели, а записать звук все никак не догадывались. Причем "цифровую" запись звука, предка midi, придумали еще в позднее средневековье с курантами и глокеншпилями.

Date: 2021-11-17 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
А еще Эдисон предложил использовать электричество для казни приговоренных к смерти. И на животных тестил, в т.ч. на кошках, и даже, по слухам, одного слоника умучал. Тьфу на него, короче.
Впрочем, переменный ток от Вестингауза оказался эффективнее.

Date: 2021-11-17 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
Переменный ток был изобретен и усовершенствован Никола Тесла,если не ошибаюсь,
на которого поставил ставку Вестинхауз.И правильно сделал.
Тесла же изобрел и радио,а не Маркони..хотя Маркони и долго спорил с
ним о первенстве.

Date: 2021-11-17 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Переменный ток от Вестингауза-Теслы -- всеми забытая двухфазка.

Система электричества, которой пользуются во всем мире, -- изобретена большей частью Михаилом Осиповичем Доливо-Добровольским, главным конструктором AEG, в остальном -- другими сотрудниками AEG и ее основателем Эмилем Ратенау.

Date: 2021-11-19 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
There remain few two-phase distribution systems, with examples in Philadelphia, Pennsylvania; many buildings in Center City are permanently wired for two-phase and Hartford, Connecticut.

Date: 2021-11-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Конечно, если уже вбухали кучу ненужной меди в двухфазку, то до полной реконструкции менять смысла нет. Копаться в легаси никому не хочется. Но делать ее нет ни одной причины.

Date: 2021-11-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Так потому Эдисон и предложил использовать напряжение, отсутствовавшее в массовых сетях. Которое не получить без трансформатора, а трансформатор это переменный ток. И тогда можно заявлять, не боясь изобличения во лжи — "Вот видите, переменный ток убийственен!"

Date: 2021-11-19 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
А что тут бояться-то изобличений -- в опасности переменного напряжения можно убедиться просто взявшись за низковольтную (36< U < 1000V) жилу под напряжением.

Переменное напряжение убивало и убивает. Распространено оно исключительно по экономическим соображениям -- цена мощных преобразователей постоянного напряжения не сопоставима с ценой трансформаторов. Поэтому и победила немецкая система.

Сейчас электробезопасность повысили путем массового внедрения удт, но другой минус, емкостные утечки, остался. Поэтому попытки разработать недорогие преобразователи напряжения постоянного тока продолжаются, а существующие системы HVDC внедряют под субсидиями.

Date: 2021-11-19 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Так тезис-то был не в том, что переменное не убивает, а что постоянное не убивает. Первое (что убивает, в смысле) несомненно, второе ложно. Собственно, электрофизиологический эффект определяется протёкшим зарядом, так что высокие частоты переменного почти безопасны даже при высоком напряжении (какой-нибудь д'Арсонваль), правда, на 50-60 Гц переменный и постоянный... эээ... эквипенисуально.
А постоянки сверхвысокого напряжения не только и не столько из-за ёмкостных потерь, сколько из-за короны. В смысле коронного разряда, поскольку для постоянного, в отличие от переменного, амплитудное и эффективное напряжение равны, а для переменного разница в корень из двух раз.

Date: 2021-11-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Переменное убивает прикосновением к одной жиле, у него потенциал к земле появляется при линии больше нескольких десятков метров от разделительного трансформатора (и в массовом переменном нейтраль попросту заземлена). Отсюда и возможность электропоражения от корпуса, на который пробила фаза.

У постоянки потенциала к земле почти нет (в теории -- совсем, на практике -- идеальной постоянки не бывает, так что какой-то потенциал появляться все же будет, но гораздо медленнее, это много километров), для электроудара надо одновременно взяться за плюс и минус, так что незаземленные двуполюсные линии сохраняют свою безопасность очень долго. Поражение от корпуса невозможно, как невозможно поражение от корпуса прибора, запитанного через разделительный трансформатор.

Заземленная постоянка, используемая для однопроводных схем, опасна, но все равно безопаснее переменной, отчего системы третьего рельса в метро и трамваях (небезопасная заземленная постоянка) спокойно делают до полутора киловольт -- эти самые полтора киловольта постоянки примерно так же опасны, как бытовые 220 (и то с поправкой на близость земли, так были бы безопаснее).

Это из-за того, что 50-60 герц с ненулевой вероятностью дают фибрилляцию при токах свыше 10 мА, и вероятность эта быстро растет после 30 мА. А для шоковой остановки сердца постоянкой нужно от 200-300 мА, на порядок больше. Поэтому если при ремонте лампового приемника схватиться за плюс и минус 400-вольтовой анодной линии, можно получить очень неприятное жжение, но умереть -- нет, 50-100 мА постоянки не убьют. Только кинескопные многокиловольтные напряжения реально опасны. А вот взяться за две фазы стандартной 380-400 вольтовой трехфазки -- это смерть, если напарник с дефибриллятором не реанимирует.

Иными словами, если бы бытовые сети были примерно такими же, как сейчас, но на постоянном напряжении, они оставались бы безопасными без всяких удт на тех же 230 вольтах, да и на 400, и до 1000. Даже при заземленном полюсе (заземлять все равно пришлось бы из-за грозовых систем). При незаземленном полюсе аналоги современного медицинского IT можно было бы безопасно делать и киловольтными, и больше. То есть да, постоянное тоже убивает, но при гораздо больших напряжениях. Примерно на порядок при заземленных системах плюс позволяет делать длинные незаземленные.

Корона, как и скин-эффект -- это для воздушных линий актуально, на которых емкостные потери действительно сравнительно невелики. Для подземных и, главное, подводных емкостные потери такие, что все остальное на их фоне -- мелочь. Поэтому итальянцы и пробросили линию на Сардинию (и оттуда -- на Корсику) постоянкой, и шведы с норвегами все сплошь постоянкой идут и через Балтику, и через Северное.

Date: 2021-11-17 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
я бы добавил к этому списку еще одного гениального
изобретателя-Никола Тесла.

Date: 2021-11-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
Это можно назвать велосипедом? https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3603483/3603483_original.jpg

Date: 2021-11-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Эдисон не изобретал лампочку накаливания. Её изобрёл Лодыгин Александр Николаевич!

Date: 2021-11-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Он ни одного своего изобретения не довел до реально полезной формы, вот и ушло все в песок.

Впрочем, как и работы Теслы -- только вокруг него хайп подняли (да и сам он был несносным хайполовом, отчего, возможно, так и не сделал ничего полезного при всех многочисленных талантах).

Date: 2021-11-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Еще с конца XVIII века мультиизобретателей было множество. Просто тематика менялась. Со второй половины XVIII века по середину XIX главной проблемой был мировой энергетический кризис, искали способы экономить древесину, использовать каменный уголь, строить более энергоэффективные печи -- и бытовые, и для всевозможных обжигов, и для стали.

Поэтому, скажем, список изобретений американо-британо-баваро-французского деятели Бенджамина Томпсона, графа фон Румфорда -- офицера, политика, физика, оружейника, садовника и изобретателя (а также, видимо, британского шпиона) -- экономичный камин, питательный дешевый суп, водо-водяной бойлер, очередная эконоплита, один из ранних кофейных перколяторов, термобелье, печь для обжига извести, фотометр. А заодно заложил основы термодинамики, опровергнув теплород и доказав взаимоперетекание (но еще не сохранение) механической и тепловой энергии.

Но это время еще не самое интенсивное. Все-таки мир вокруг изобрели в 1864-1914. Кое-что придумали и раньше, а после 1914 многое усовершенствовали или соединили (до 1914 изобрели механические компьютеры и электронные лампы, но объединили в электронные компьютеры гораздо позже). Но в общем, с тех пор из нового массового придумали только антибиотики, лазер и ядерный реактор с бомбой. Остальное -- совершенствование изобретенного в великие полвека.

Date: 2021-11-17 10:47 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
А как же транзистор? :)

Date: 2021-11-18 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Тоже объединение более ранних изобретений, как с компьютером. Ламповый триод был, полупроводниковый диод -- тоже.

Date: 2021-11-18 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Эдисон — величайший изобретатель, а Билл Гейтс — величайший программист.

Но вообще тебя читаешь прямо как Жюля Верна:
"При этом Эдисону очень повезло, что он жил в Америке конца 19 - начала 20 века, где изобретательство поддерживалось и поощрялось, и была куча людей, готовых вложить деньги в новые идеи. "

Мы, кстати, эту пору прекрасную тоже пережили. Называлась она дотком бабл.

Date: 2021-11-18 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Первый дот — комом.

Date: 2021-11-18 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Сильный обстрел, некачественный бетон.

Date: 2021-11-23 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Подумаешь. Один мужик в Америке изобрел железный плуг, wheel cipher и вращающийся офисный стул.
Потом сел на этот стул, и написал Декларацию Независимости.

Date: 2021-11-24 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Всё, его разоблачили и отменили. И вынесли из зала славы штата Нью-Йорк.

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios