Приключения Илона Маска

[rezoner]

Некоторое время назад была тут дискуссия на тему: Илон Маск - гениальный изобретатель и предприниматель, или все-таки жулик.

Судя по всему, первое остается под вопросом, а второе будет разбирать следствие. Вот хорошая статья, суммирующая некоторые явные глупости и нарушения Маска.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

А сколько стоили спутники разгоханные SpaceX? Один только Zuma стоил столько, что проще было ULA переплатить.

Но даже это ерунда... как всегда всё очень запутанно, но вот здесь пишут, что Маску заплатят 130М за запуск, который Маск расхваливает то ли за 60м то ли за 90м.
Обещания:
https://spacenews.com/spacexs-reusable-falcon-9-what-are-the-real-cost-savings-for-customers/
Реальность.
https://www.military.com/dodbuzz/2018/06/22/spacex-gets-130-million-air-force-rocket-launch-contract.html

То есть, как и в случае с Теслой, к тому времени, когда обещания релизуются, получается на два года позже в два раза дороже.

Также стоит почитать, что SpaceX делать не умеет.
https://www.theregister.co.uk/2018/03/29/nasa_sls_spacex/

Уффф..... еле еле еле нашёл... хорошо запрятанно концов не найти.
Копать нужно от того, что собстенно летает.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight
Летает, Фалкон 9 и судя по 2018ому, 2017ому, 2016ому, летает, довольно неплохо, несчитая нескольких разгроханных спутников.
The overall contract award was US$278 million to provide development funding for Dragon, Falcon 9, and demonstration launches of Falcon 9 with Dragon. In 2011 additional milestones were added, bringing the total contract value to US$396 million.[24]

NASA became an anchor tenant for the vehicle in 2008,[25][26] when they contracted to purchase 12 Commercial Resupply Services launches to the International Space Station, whereby funds would be disbursed only after the initial COTS demonstration missions were completed and deemed successful. The space logistics delivery contract was worth US$1.6 billion for a minimum of 12 missions to carry supplies to and from the station.[27]

Маск упел первый освоить эти деньги, это да, в умении, первым освоить деньги, Маску отказывать не стоит. Так что остальные конечно отстали.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_private_spaceflight_companies

[talgaton.livejournal.com]

"А сколько стоили спутники разгоханные SpaceX?"
вы по факту какуюто херню написали.
все ракеты иногда падают.
ВСЕ РАКЕТЫ ИНОГДА ПАДАЮТ.
не падающие ракеты - это те кто не летают.
если не в состоянии такого понять что можно обсуждать?
+++++++++++

Но даже это ерунда... как всегда всё очень запутанно, но вот здесь пишут, что Маску заплатят 130М за запуск, который Маск расхваливает то ли за 60м то ли за 90м.
Обещания:
https://spacenews.com/spacexs-reusable-falcon-9-what-are-the-real-cost-savings-for-customers/
Реальность.
https://www.military.com/dodbuzz/2018/06/22/spacex-gets-130-million-air-force-rocket-launch-contract.html

у меня вопросов к Маску нет.
он бизнесмен - сказл бы 400 милионов....


вопросы к тому кто заплатил.
вы уже написали запрос в министерство обороны почему оно переплачивает за запуски?

более того, у меня нет вопрос ни к Боингу, Ни локхид Мартин.
у меня вопросы только к государству, и гос чиновникам.

Маск показал что многое можно делать значительно дешевле, в разы.
то что минобороны готов платить больше денег налогоплательщиков за ?...
вопрос к кому?

"
"Также стоит почитать, что SpaceX делать не умеет.
https://www.theregister.co.uk/2018/03/29/nasa_sls_spacex/"
Маск упел первый освоить эти деньги, это да, в умении, первым освоить деньги, Маску отказывать не стоит.
вы дурак или на зарплате?

одна вот эта ракета:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System
которую пилят боинг с сотоварищами
стоит больше чем весь бизнес Маска,
что она кофе не заваривает - у вас есть претензии?
это одноразовая (принципиально) ужасно дорогая и уже устаревшая ракета.
не нужная, так как практически любые грузы можно компоновать уже на орбите.


ТАК К ОМУ МОГУТ БЫТЬ ПРЕТЕНЗИИ?

на фоне SLS - любые претензии Маску на пиление государственных средств -
проплачены из пильного фона Боинга.

[reytsman.livejournal.com]

//ВСЕ РАКЕТЫ ИНОГДА ПАДАЮТ.
Нет. У Боинга с Локхедом и Ко. не падают.
Собственно говоря поэтому и так дорого.

На днях было интересное обсуждение, что Тойота (и честно говорят вся индустрия) не проверяют свой софт так как это делают ракетчки, потому что Тойота считает, что это для них слишком дорого.

//вы уже написали запрос в министерство обороны почему оно переплачивает за запуски?
Думаю, по той же причине, что люди переплачивают за Теслу 3 которая стоит 35к. Потому что за 35к, её им никто не предлагает.

//не нужная, так как практически любые грузы можно компоновать уже на орбите.
Ну NASA утверждает, что им зачем то нужная. Это уже совсем другая тема для разговора.
Тут стоит спросить, зачем нам вообще нужна вся эта фигня. Момент цели запуска тяжёлой фигни в дальний космос я не уловил.

[talgaton.livejournal.com]

//ВСЕ РАКЕТЫ ИНОГДА ПАДАЮТ.
Нет. У Боинга с Локхедом и Ко. не падают.
вы готовы под присягой это сказать?
а жизнь свою на это готов поставить?
как я уже говорил - совершенно надежно только то что не включают.
можете привести ссылку на ракету боинг, которая летала, летала, летала, и не разу?
а если найду?
а если завтра?

//вы уже написали запрос в министерство обороны почему оно переплачивает за запуски?
Думаю, по той же причине, что люди переплачивают за Теслу 3 которая стоит 35к. Потому что за 35к, её им никто не предлагает.

по секрету сообщю почему для министерства обороны было дороже чем для других заказчиков.
они хотят проверить лично.
и все очень секретно.
Маск сказал - ОК, но за ваш счет.
+++++++++++++++++++++++++=
на самом деле это все хуйня.
вопрос в том почему ВЫ предъявляете претензию
мелкому бизнесмену в мире где,
государство раздает в десятки раз больше денег на сомнительные проекты?

в каждом случае обсуждения - вы преводите стрелки на Маска.
а что он сделал того что ВЫ на его месте не сделали бы.
что он сдела того что нарушило его присягу или обещание?
Маск бизнесмен,он зарабатывает деньги и реализует мечту.
он может продать за 60 миллионов, может и за 130 миллионов,
и за скока хочешь!!!
он может делать обещания в промышленных масштабах,
нанять голивуд чтобы снимать фильмы о своих проектах
итак далее!!!

ни одна из этих операций никак по моему не может быть МОРАЛЬНО осуждена.
это нормальное и предсказуемое поведение предпринимателя.

в противовес этому....
деяния государства, государсвенных чиновников -
требует оценки и претензии.

ОДНАКО,

г.н reytsman
объясните мне пожалуйста почему вы предъявляете претензии Маску?
(мне кажется совершенно моральным было бы с ваше стороны исследовать все деяния в этой области
Локхид Мартин и Боинг, подбить бабки, и выяснить, (самостоятельно)
что Маск со всем своим комическим бизнесом - дай боже несколько % от оборотов этих распиловщиков.
причем у меня также нет притензии к Локхид Мартин и Боинг - а есть претензии к тем государственным чиновникам и конгрессменам которые продвигают их в НАСА и Минобр за откат.)

[reytsman.livejournal.com]

//а если найду?
Ищите.

//вопрос в том почему ВЫ предъявляете претензию
мелкому бизнесмену в мире где,
государство раздает в десятки раз больше денег на сомнительные проекты?
Потому, что государство, не вешает мне лапшу на уши.
Оно говорит, "да нам надо бабок, да нам надо много, да нам нужны твои, бабки, да мы их потратим так как счетаем нужным".
А Маск, говорит "я частный бизнесмен, заработавший собственным умом". А в реальности, он точно такой же пилильщик денег как и Боинг и Ко.
Если бы он честно сказал. "Я на гос деньги куплю ракету у Barber-Nichols и попытаюсь отжать у Боинга и Ко. часть рынка перевозок пользуясь тем, что мне не нужно платить пенсии и поддерживать старые ангары." Я бы первый стоя аплодировал.

Помогать государству тащить деньги из моего кармана под видом PR акции "это частный бизнес, а не ваши деньги" не есть благовидное занятие на мой вкус.
За оборонку я готов переплачивать, а за космических туристов из моих налогов нет.

[talgaton.livejournal.com]

"За оборонку я готов переплачивать,"

ОК.
маск говорит - я делаю оборонку!
и все ОК,
reytsman пишет хвалебные статьи и выходит на перекресток с плакатом!

я вижу разницу между локхид мартин боинг и ко и маском в том что:
маск тратит сотни тысяч долларов на прессу, и бритье,
а
локхид мартин боинг и ко -
тратя миллиарды на лоббирование в конгрессе*.
и все круто и секретно, -
потому что -
О БОРОНКА!
* - или конгрессмены вытягивают из бизнеса эти миллиарды.

++++++++=
в вас я вижу что вы из своего извращенной нелюбви к Маску,
знает о нем ВСЕ.
а что вы знает про индустрию?

[reytsman.livejournal.com]

Хмм.... Оборонку я знаю только по книжкам... по тому что я видел в книжках там как раз всё логично.
Автоиндустрию, я знаю изнутри, а там Маск врёт, как сивый мерин.

Про индустрию я с огромным удовольствием послушаю. Судя по статистике, Falcon 9 получился вполне ничего.

[talgaton.livejournal.com]

Маск - не врет.
Маск - Трампит! *
* использует средства массовой информации с особым цинизмом для свой пользы.
вы как разумный человек должны понимать где нужно поделить на 10.

я понимаю Маска.
я категорически не принимаю ситуацию где
проекты маска - стоят сотни миллионов долларов -
и шуму на весь мир.
а проекты так называемой о боронки и наса сша -

делаются тиши конгресса и стоят десятки миллиардов долларов.
причем что они делают -
оборонка блин.
++++++++=
а по моему - ровно тоже самое что и о боронка
рф - кастрюли толком сделать не могут -
но пафоса на миллиард.
и держится целиком на пафосе, секретах и откатах.
++++
еще раз.
потратте столько же времени сколько вы потратили на изучение Маска - на другие проекты НАСА, на другие их ракеты.
и сколько они туда денег дели.
тогда у вас сложится мысль что ракеты маска - из говна и палок - раз так дешево.

[reytsman.livejournal.com]

//Маск - не врет.
Маск - Трампит! *
Трамп тоже обещает конкретные вещи, а потом выясняется, что "не выиграл, а проиграл и не волгу, а сто рублей"?

//а по моему - ровно тоже самое что и о боронка
Для того, чтобы Маск хоть где то хоть куда то улетел, ОООООООЧЕНЬ много людей должны были потратить ОООООЧЕНЬ много человеко-часов денег, материалов, для того чтобы выяснить, что _не_ работает.
Оборонка, это безумно дорого, потому что там что не гайга так три года испытаний и разработки.
Сравнивать оборонку с Маском, это всё равно что сравнивать Файзер и китайский завод по производсву аспирина. Индустрия та же...

[talgaton.livejournal.com]

вашего бога я не перегну.

[rezoner.livejournal.com]

Да ведь в статье исходной претензии не к Фалькону, а к Тесле в основном.

[talgaton.livejournal.com]

в комментариях претензии к маску.

[rezoner.livejournal.com]

(терпеливо) к Маску в его деятельности в Тесле и в некоторых еще проектах, а не к работе в Фальконе.

[talgaton.livejournal.com]

на самом деле - все обсуждения Теслы, и других проектов - это обсуждения Илона Маска.
ах - да.
по статье -
обычная фигня той же достоверности что и трамп калюжан.