rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Некоторое время назад была тут дискуссия на тему: Илон Маск - гениальный изобретатель и предприниматель, или все-таки жулик.

Судя по всему, первое остается под вопросом, а второе будет разбирать следствие. Вот хорошая статья, суммирующая некоторые явные глупости и нарушения Маска.

Date: 2018-08-21 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А что он изобрёл? (я не в порядке наезда, а действительно непонятно).
Изобретения на уровне прорывной идеи - не его.
Электромобили строятся больше века (рекорд скорости 100 км/час как раз на электромобиле поставили, в XIX веке).
Вакуумированный тоннель со сверхскоростными поездами - ну, я советскую довоенную фантастику читал, тоннель Москва-Владивосток строили. И, кажется, ещё раньше у Бернгарда Келлермана "Тоннель" из Европы в Америку через океан был вакуумирован.
Многоразовые ракеты - стандартная идея пионеров космоса.
Пейпал создавал не он.
То есть если есть изобретения - то мелкие (пусть и важные, поверю) усовершенствования.
Но и важные усовершенствования (литиевые аккумуляторы, с которыми энергонасыщенность стала не в 50 раз меньше бензина, а только в 5, скажем) и придумал, и делает не он. Система наведения, позволяющая посадить ступень в данную точку - приспособление военной системы самонаведения. Солнечные батареи - доработали без него, и производство умеренных по цене это тоже китайцы.
Великий маркетолог? Хмм... "Не величайший, а лишь великий", в смысле не создаёт новые рынки, а первым замечает дозревание старых.
Единственный новый товар, предложенный им - он сам. И то не совсем новый, "гениальный изобретатель, инвестор которого обогатится" - фигура давно известная, тот же Эдисон. Просто в мире коллективного производства и научно-изобретательское производство коллективно, и "гениев-одиночек" не бывает. А товар, давно отсутствовавший на рынке - ценится.
Что до "жулик" - ну, явно не "сознательный жулик", скорее пренебрегающий возможностью неудачи, прибыль у него в любом случае случится.

Date: 2018-08-21 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Женя, дискутируй, пожалуйста, комментом выше :)

Date: 2018-08-21 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
А кто вообще что-нибудь изобрел использующегося?

Новые изобретения ведь очень редко используются, как правило, используется то, что заменило первоначальное изобретение. Иногда изобретатель успевает сделать деньги и прославиться и на оригинальном изобретении, как Зингер или Эдисон с фонографом. Но обычно грампластинки вытесняют фонограф раньше, чем у изобретателя будет от него какая-то отдача.

А то, что живет долго, -- обычно не принципиально новые изобретения, а первые воплощения в материале того, что теоретически давно было описано, как аэроплан братьев Райт.

Date: 2018-08-21 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
знает почему советский союз был в жопе?
у вас в Коментарии все написано.

принципиальное неуважение к управленцу - создателю.
вот если не сталин - то говно.
вы не понимаете как возникает - что в каждом магазине есть.

Date: 2018-08-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Так всё-таки - что он изобрёл?

Date: 2018-08-21 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
второй завод построишь - узнаешь!
(специфическая, специально для вас выдуманная форма - "сперва добейся").

Date: 2018-08-21 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
То есть сведениями о том, что конкретно он изобрёл, Вы не располагаете?

Date: 2018-08-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
сформулировал понятнее:
что сделали Эдисон, Королев, и ....(и не сделал Тесла и миллион советских гениальных инженеров)
они из идей сделали промышленность.
многие думают что это невозможно, что промышленность создается министерствами.
министерства не могут ничего придумать - они могут только копировать - пример советского союза.
так вот заслуга упомянутого М в том что он сделал аж три промышленности, такого ,
силами частных лиц не было вроде никогда.
1. конвертер многоразовых ракет, и десятикратное сокращение стоимости запуска в космос.
2. электромобили - оказывается могут быть как спортивные машины, и много!
3.чета там про солнечные крыши и др. (в процессе создания)
ах да - еще он не останавливается.

Date: 2018-08-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А можно подробнее про "десятикратное сокращение"?
А то Wall Street Journal клевещет, что средняя стоимость масковского запуска $72,000,000.00
При том, что "Союз" это 60-70 миллионов.

Date: 2018-08-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
Господи, путинский!
а то я то сразу не прознал то!

патриотизм, это хорошо.
тока нужно понимать патриот ты государства или народа.

При том, что "Союз" это 60-70 миллионов.
в авторитарных странах нет цифр.
запускать лежащие на складе сделаны 50 лет назад ракеты....
как скажет начальство так и будет.
а оплачивать будет народ.

теперь идите в википедию, и сравните союз и фалькон.
приходите сюда,
нижайше просите прощение, за несравнимы оценки.

Date: 2018-08-21 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Признаться, я ожидал, что Вы хоть немного разбираетесь в том, о чём с таким апломбом говорите. Увы.
Тем не менее - может быть, Вы всё же укажете на источник Ваших сведений о "десятикратном сокращении стоимости"?

Date: 2018-08-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
ой да ну!
поймал меня на слове!
ужас прям!
разоблачитель!
иди в кассу, за деньгами.
++++++++++++++=
для не придурков.
стоимость заправки многоразовой ракеты фалькона 9 - 200 тысяч долларов.
Маск продает запуск за 60 - 130 миллионов!
порадуемся за новое космическое будущее человечества!!!

Date: 2018-08-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Что-то вы сегодня агрессивны. Ваш собеседник очень хорошо разбирается в теме, и я бы советовал его послушать, а не грубить. Не говоря о том, что это мой старый знакомый.

Date: 2018-08-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
Извините.
ваш старый знакомый -
ровно старый советский инженер.
который только свой шуруп знает с хорошей стороны.
а все остальное плохо.
только не подумайте что знает он плохо,
знает хорошо!
знает что все остальное плохо!
но вот во времена его молодости,
советские инжинеры!
делали хорошо!
а теперь - все плохо!


++++++++++++=
ненавижу критиканов.
Маск директор и совладелец компании в которой работают 7000 человек,
и что то делают новое для развития человечества в космосе.
не за твой и не за мой счет.
и не продавая советские наделы -
как вся российская космонавтика уже 25 лет.

Date: 2018-08-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Будьте добры привести источники Ваших сведений. Крайне любопытно.

Date: 2018-08-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
я не далеко хожу,
только википедия.
кстати - к википедии претензия будет?
там ведь тоже ничего не изобретено!
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9#Pricing

Date: 2018-08-21 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Википедия - не источник. Иногда полезный поисковик, но не более.

Date: 2018-08-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
ваш разум - не средство достижение истины.
ваш разум средство для всякой фигни.

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios