rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Почему-то я первый раз вижу эту информацию. О том, что текущий год - самый жаркий за время наблюдений (и это пишут из года в год) - вижу. О том. что мы все умрем от жары, и уже ничего не сделаешь - тоже вижу. А то, что два последних года температура Земли падает - вот единственный источник.

Надо бы было перевести куски из статьи. В частности, там говорится:

- С февраля 2016 по февраль 2018 средняя температура по Земле упала на 0.56 градуса Цельсия.
- Февраль 2018 был холоднее, чем февраль 1988.
- И это не может быть объяснено большим размахом колебаний температуры. Они в этом веке слабее (на треть), чем в период с 1880 по 1999.

Собственно, авторы статьи не собираются спорить с потеплителями. Они спрашивают - а почему эти данные не мелькают, повторяясь до тошноты, на первых страницах газет?

Date: 2018-05-20 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Мерзни-мерзни, волчий хвост...
По ощущениям (старожилы не припомнят, ага) температура стала сильнее прыгать от жары к холоду и обратно.

Date: 2018-05-20 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне, конечно, надо бы было перевести куски из статьи. В частности, там говорится, что колебания температуры в этом веке слабее (на треть) чем в прошлом. Имеется в виду, наверное, среднеквадратичное отклонение среднеземных температур по годам.

Date: 2018-05-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Среди прочего, надо знать, как считается пространственно-временное среднее. По моим представлениям, квадратный километр океана должен иметь больший вес, чем квадратный километр суши, с другой стороны, данных над океаном, видимо, всё ещё меньше, чем над сушей. Если б не блядская атмосфера в климатологии (pun intended), ей было бы очень интересно заниматься.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talgaton.livejournal.com - Date: 2018-05-20 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nefedor.livejournal.com - Date: 2018-05-21 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Прикольно. Вы там со сдвигом живёте, у нас самые жаркие были десять лет назад.

А вообще, безнадёга. Или замёрзнем насмерть, или сгорим. Третьего не дано.

Date: 2018-05-20 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Вы там со сдвигом живёте"

Речь идет о средней температуре Земли. Где вы-то живете? :)

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2018-05-20 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/ - Date: 2018-05-20 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talgaton.livejournal.com - Date: 2018-05-20 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 04:11 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Кто там что пишет в разные стороны, я стремлюсь игнорировать. С 2012 года я смотрю сюда: http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Из чего заключаю, что пугают нас зря, но особо радоваться рано.

Date: 2018-05-20 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
И Земля у нас геоид, и температура какая-то средняя..,

Date: 2018-05-20 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Это не жизнь! (это не казнь, и т.д.)

Date: 2018-05-20 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Наука имеет право на ошибочные гипотезы, барышни - право на истерику, а обыватель - на "мы все умрём, а власти скрывают!". Это вещи безобидные и неизбежные, пока в дело не вмешиваются финансисты и политики. Потому как их усилиями истерика раздувается, обыватель утверждается в ожидании катастрофы и необходимости жертвовать лично, а вот на опровержение гипотезы ни копейки не дадут, превращая её из научной (пусть и ошибочной) в догму, сомнение в коей - смертный грех.

Date: 2018-05-20 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты довольно точно выразил то, что я хотел бы сказать.

Date: 2018-05-20 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Минуточку, а вы можете много теорий назвать, которые вы как обыватель знаете не из СМИ, а как эксперт, который ковырялся с реальными данными?

Даже то, что Земля круглая, пока не появились реальные съемки из космоса, было чистой теорией. А догмой это стало задолго до спутников.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2018-05-21 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2018-05-20 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com - Date: 2018-05-20 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2018-05-20 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, в общем, до определённого времени это была наука. И даже когда это стала "наука для массовой публики", ещё не всё пропало. Но когда пришли месье финансье и гран политИк...
Измерения температуры объективны, и то, что на каком-то отрезке она росла - факт. Которому искали объяснение. Одна из гипотез - парниковый эффект из-за углекислого газа. В пользу её - корреляция температуры и концентрации. Но любой грамотный статистик должен понимать, что корреляция указывает на связь, а не доказывает её. Может быть и совпадение на коротком отрезке, как в примере Юла с R=99.8% между числом радиоприёмников и шизофреников в Англии, может быть и обратная направленность связи ("врачи=холера"). То есть гипотеза заслуживала рассмотрения, наряду с прочими (вековые колебания солнечной постоянной
http://www.gaoran.ru/russian/cosm/astr/
и циклы Миланковича, определяемые изменения орбиты Земли и ориентации оси вращения
https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles
а также с возможностями методической ошибки в измерениях)
Но тут открылись грандиозные возможности. Сперва для сенсационных журналистов - "Мы все умрём!", а затем для эксплуатирующих истерию политиков - "Нужны национальные и международные меры контроля выбросов парниковых газов!" и финансистов - "Торговля лимитами на выбросы и затем ещё более прибыльная - опционами на них", Вот тут наука кончилась, а то, что осталось в тренде, заслуживает звания науки не более, чем проститутка в школьном платьице с фартучком звания Отличницы Народного Просвещения. К проститутке, впрочем, у меня претензий меньше - она свои услуги мне навязать не может. В отличие от крышуемых финансистами и политиками учёных.
При этом, поскольку само по себе потепление не выглядит столь ужасно, пугают таянием льдов и подъёмом уровня океана. Но та часть льдов, которая имеет температуру близкой к нулю, большей частью плавучая, и, растаяв, займёт тот же объём, который занимала в ипостаси льда, Архимед зуб даёт! А чтобы растопить материковый антарктический лёд - надо прибавление температуры не на градусы, а на многие десятки,
Ну и героическое отворачивание от контуров обратной связи. Скажем, если углекислого газа больше - его и растения связывают больше. Или если выросла температура, стало быть, растёт и испарение, и больше облаков. Но о том, что это вполне может компенсировать влияние человека - молчок.

Date: 2018-05-20 07:23 am (UTC)
yulkar: (Еж)
From: [personal profile] yulkar
могу как обыватель сказать, что у нас в этом году до середины мая шли дожди. В прошлом тоже были странные дожди, но меньше. А все предыдущие мои тут 28 лет с апреля по конец октября дождей не случалось, если не считать три капли после хамсина. И уж тем более таких ливней.
При этом Иосиф Флавий пишет, что дожди у нас в июне крайне редки (крайне редки, а не отсутствуют, как сегодня). Не знаю, можно ли с уверенностью сказать, что это означает, что в мае они да бывали. Но синоптики (и историки) утверждают, что во времена ИФ и ИХ средняя температура была на 5 градусов ниже - просто идеальная для сельского хозяйства.
Опять же, если верить синоптикам, то пики температуры последние годы выше ( у нас). Так что сложно наверняка что-то утверждать про среднюю температуру, тем более 28 лет это ничто, в сравнении с 2018-ю. Но что очевидно, что колебания средней температуры, как и пиков происходит постоянно. И прошлый век в сравнении с этим - это чуть лучше чем этот год в сравнении с 90-ым, но сильно хуже статистики за последние 2000... Через пару тысяч лет у нас будет более точный график.

Date: 2018-05-20 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Сходу могу напомнить тебе сильные дожди в сентябре. В 2000-м, когда началась интифада, был ливень на Рош а-Шана. И через несколько лет снова был ливень на Рош а-шана. Года 3 назад был ливень на Суккот, в начале октября.
Помню это хорошо, потому что первые 2 раза нас это застало на Кинерете, а третий раз - в Ахзиве
Но вот в мае или даже во второй половине апреля - не припомню

(no subject)

From: [identity profile] nahariyanit.livejournal.com - Date: 2018-05-20 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2018-05-20 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yulkar - Date: 2018-05-21 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yulkar - Date: 2018-05-21 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
5 градусов? так не бывает

(no subject)

From: [personal profile] yulkar - Date: 2018-05-21 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
это называется редукция к среднему. Если Сергей Бубка поставил новый рекорд, об этом стоит написать.
А если он два раза подряд прыгнул слабее своего рекорда, то это обычно.

Вот если бы температура года была рекордно холодная, об этом бы написали.

Date: 2018-05-20 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Два года последних? Значит Трамп виноват, никаких сомнений.

Date: 2018-05-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
чтобы бороться с потеплением нужно чтобы Трамп был президентом!
это что то новое!
Edited Date: 2018-05-20 02:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2018-05-20 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Ну come on! Вот график средней температуры Земли, взятый, кстати говоря, с вебсайта скептика (довольно разумный вебсайт, кстати говоря):

Действительно, два года назад было сильное Эль-Ниньо. Самое сильное за последние 30 лет (до этого, на сколько я могу судить, точных данных нет). После него, естестественно, последовало падение температуры. В 88 году тоже было Эль-Ниньо - температура скакнула вверх сильно выше среднего на то время. Сейчас период, когда Эль-Ниньо кончился. И температура почти такая же, как во время Эль-Ниньо 88-ого года, но чуть-чуть ниже. Что-то я не вижу повода для заголовках на первых страницах газет.

Date: 2018-05-20 03:48 pm (UTC)

Date: 2018-05-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А ты видишь повод для заголовков "катастрофическое, необратимое, ускоряющееся потепление"? А они есть (с).

P.S. Про Эль-Ниньо в статье как раз подробно говорится, надо было упомянуть, но я не планировал писать полный конспект.
Edited Date: 2018-05-20 03:56 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2018-05-20 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bravchick.livejournal.com - Date: 2018-05-20 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com - Date: 2018-05-23 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Совершенно верно. Тот факт, что в какой-то момент этого цикла Эль-Ниньо Т оказалась чуть ниже (а с учётом ошибок измерения - неотличимой) от неё же 30 лет назад не означает решительно ничего.

А вообще на графике отлично видно что потепление продолжается и в каком именно смысле. Например, можно посмотреть на интегралы от красной кривой между последовательными пересечениями оси абсцисс (средней Т). Легко видеть как большие отрицательные и маленькие положительные значения заменяются в середине 90х большими положительными и маленькими отрицательными.

Всё это никак не означает, что пресса объективно освещает вопросы климатологии.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2018-05-20 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-05-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
малый климатический оптимум это порядка 3 веков, малый ледниковый период порядка 5.

после этого говорить о какой то антропогенной статистике (или любой другой) за последние 30 (да хоть 100) лет, это просто смешно
Edited Date: 2018-05-20 09:16 pm (UTC)

Date: 2018-05-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Ну после 2010 года остальные года у нас понятно холоднее. Это макушка была "потепления".

Date: 2018-06-06 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
из нашей колокольни.

Последние 8-9 лет могу точно сказать,что в нашей области
5 миль от океана) зимы стали-очень сухие и холодные..дождей почти нет,очень засушливо.
Исключение-зима 2 года назад..

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 08:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios