rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Почему-то я первый раз вижу эту информацию. О том, что текущий год - самый жаркий за время наблюдений (и это пишут из года в год) - вижу. О том. что мы все умрем от жары, и уже ничего не сделаешь - тоже вижу. А то, что два последних года температура Земли падает - вот единственный источник.

Надо бы было перевести куски из статьи. В частности, там говорится:

- С февраля 2016 по февраль 2018 средняя температура по Земле упала на 0.56 градуса Цельсия.
- Февраль 2018 был холоднее, чем февраль 1988.
- И это не может быть объяснено большим размахом колебаний температуры. Они в этом веке слабее (на треть), чем в период с 1880 по 1999.

Собственно, авторы статьи не собираются спорить с потеплителями. Они спрашивают - а почему эти данные не мелькают, повторяясь до тошноты, на первых страницах газет?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-05-20 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Мерзни-мерзни, волчий хвост...
По ощущениям (старожилы не припомнят, ага) температура стала сильнее прыгать от жары к холоду и обратно.

Date: 2018-05-20 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне, конечно, надо бы было перевести куски из статьи. В частности, там говорится, что колебания температуры в этом веке слабее (на треть) чем в прошлом. Имеется в виду, наверное, среднеквадратичное отклонение среднеземных температур по годам.

Date: 2018-05-20 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Прикольно. Вы там со сдвигом живёте, у нас самые жаркие были десять лет назад.

А вообще, безнадёга. Или замёрзнем насмерть, или сгорим. Третьего не дано.

Date: 2018-05-20 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Вы там со сдвигом живёте"

Речь идет о средней температуре Земли. Где вы-то живете? :)

Date: 2018-05-20 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Думаешь, сознАется? :-)

Date: 2018-05-20 04:11 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Кто там что пишет в разные стороны, я стремлюсь игнорировать. С 2012 года я смотрю сюда: http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Из чего заключаю, что пугают нас зря, но особо радоваться рано.

Date: 2018-05-20 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Посмотрим!

Date: 2018-05-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Среди прочего, надо знать, как считается пространственно-временное среднее. По моим представлениям, квадратный километр океана должен иметь больший вес, чем квадратный километр суши, с другой стороны, данных над океаном, видимо, всё ещё меньше, чем над сушей. Если б не блядская атмосфера в климатологии (pun intended), ей было бы очень интересно заниматься.

Date: 2018-05-20 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Что значит "должен иметь больший вес"? Ты что оптимизировать собираешься?

Акива Яглом, если мне не изменяет память, именно этим и занимался последние много лет.

Date: 2018-05-20 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ronny_/
Вы уверены, что средняя температура везде одинаково средняя?

У вас средняя сейчас может быть +30, а у нас +20. Где я не прав?

Date: 2018-05-20 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Средняя температура по Земле - это по всем точкам Земли. У нас, у вас, у них.

Date: 2018-05-20 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
И Земля у нас геоид, и температура какая-то средняя..,

Date: 2018-05-20 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Наука имеет право на ошибочные гипотезы, барышни - право на истерику, а обыватель - на "мы все умрём, а власти скрывают!". Это вещи безобидные и неизбежные, пока в дело не вмешиваются финансисты и политики. Потому как их усилиями истерика раздувается, обыватель утверждается в ожидании катастрофы и необходимости жертвовать лично, а вот на опровержение гипотезы ни копейки не дадут, превращая её из научной (пусть и ошибочной) в догму, сомнение в коей - смертный грех.

Date: 2018-05-20 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Это не жизнь! (это не казнь, и т.д.)

Date: 2018-05-20 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты довольно точно выразил то, что я хотел бы сказать.

Date: 2018-05-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Считать надо взвешенное среднее, а не один рябчик плюс один конь.

Date: 2018-05-20 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ты вот думаешь, я прямо отстану? :) Как ты собираешься взвешивать, по каким критериям, и откуда они берутся? С конем и рябчиком понятно, берешь просто вес особи, а с сушей и океаном?

Date: 2018-05-20 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Минуточку, а вы можете много теорий назвать, которые вы как обыватель знаете не из СМИ, а как эксперт, который ковырялся с реальными данными?

Даже то, что Земля круглая, пока не появились реальные съемки из космоса, было чистой теорией. А догмой это стало задолго до спутников.

Date: 2018-05-20 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я балдею. То, что Земля круглая, было известно еще древним грекам. На основании практических измерений.
Edited Date: 2018-05-20 05:48 am (UTC)

Date: 2018-05-20 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Надо называть вещи своими именами. Нам интересна не средняя температура, а суммарная тепловая энергия, накопленная в нижнем слое атмосферы. "Нижний слой атмосферы" - система незамкнутая ни в каком смысле, поэтому считать нужно баланс прихода/расхода через разные "ворота" (вверх, вниз, на испарение, на таяние ледников, ...). У нас нет никакой возможности этот баланс посчитать, но мы можем прикинуть сравнительную ширину "ворот". Вроде бы общеизвестно, что океан - гораздо более активен в теплообмене, чем суша (резервуаристей), т.е., соответствующие "ворота" много шире. Соответственно, если мы стоим со счётчиком и смотрим, с какой энергией входит/выходит тепло через квадратный километр, то роль квадратного километра океана должна быть выше, чем квадратного километра суши. Разумеется, чтобы это рассуждение довести до чисел, надо иметь хорошую модель взаимодействия трёх сред.

Date: 2018-05-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот это речь не мальчика, но мужа :) Да, тогда верно - если считать энергию.

Date: 2018-05-20 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Тем не менее, не всем грекам. Споры между теми, которым "это было известно", и их противниками продолжаются -- представьте себе!- до сих пор. А аргументы у несогласных берутся из СМИ, а не из научных данных.

Ровно также, как сейчас возражают потеплителям: я их данные сам не проверял, но не очень-то доверяю.

Date: 2018-05-20 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Но если менять методику расчёта "среднего", то для адекватных сравнений надо пересчитывать все данные по всем прошлым измерениям, с учётом того, что полста лет назад данные о температуре над океаном были совершенно несопоставимы с данными над сушей. Так что моя мужественность с практической точки зрения не очень ценна.

Date: 2018-05-20 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я привел статью, где есть ссылка на данные НАСА, и умываю руки :) Смотрите, ковыряйтесь в данных, и т.д.

Date: 2018-05-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ничего! Главное - быть чистым перед своей совестью.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios