Доблестные органы

[rezoner]

Это какой-то пиздец.

В ФБР поступили сигналы, еще в сентябре, что вчерашний флоридский убийца вывесил на ютюбе объявление: "Я буду профессиональным школьным убийцей". Подписаннoe его собственным именем. ФБР "не сумело его идентифицировать".

Видимо, все силы брошены на поиски русских под кроватью, больше ни на что времени не остается. У ютюба тоже нет времени.

http://www.cnn.com/2018/02/15/us/nikolas-cruz-fbi-warned/?iid=ob_lockedrail_bottomlist

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Я когда-то возражал против запретов на продажу оружия сумасшедшим?

[d-white1967.livejournal.com]

Нет. Но ты никогда, уж прости, и не говорил, что надо ограничивать вторую поправку, вчитываясь в её смысл, а не в буквы. Хотя и в буквы тоже недурно было бы вчитаться.

А в нашем штате теперь на университетский кампус можно входить с короткостволом. Всем студентам. А преподавателям - нельзя. Как тебе такой закон?

[slavka.livejournal.com]

<< в нашем штате теперь на университетский кампус можно входить с короткостволом. Всем студентам. А преподавателям - нельзя. >>

офигеть ...
интересно, а нельзя ли для преподов организовать полу-фиктивные курсы, чтоб они тоже считались типа студентами?

[d-white1967.livejournal.com]

Богатая мысль!
Если удастся её протолкнуть и (естественно) самому такие курсы и возглавить, то с меня "магарыч".

[avryabov.livejournal.com]

Я правильно понял, что по закону носить можно всем, но контракт у преподавателей им это запрещает?

[redheadrat.livejournal.com]

Нормальная фигня связанная с liability для организации.

[d-white1967.livejournal.com]

У меня нет точного текста под рукой, если хотите, попрошу жену скинуть на мою почту и процитирую полностью.
Там была циркулярная рассылка от ректора всем сотрудникам, что студенты могут носить оружие в аудиториях, а преподаватели, если оружие и имеют, обязаны оставлять его в автомобиле на паркинге. Основание - закон, подписанный губернатором штата. Республиканцем, угу. Было ли это под роспись - спрошу.
Этакая ограниченная вторая поправка.
Т.е. если завтра какой-то псих, получивший D вместо A, решит свести счёты со своим преподавателем методом "ставь А или пристрелю!", то вся надежда только на то, что он промахнётся. Ну или если это будет в людном месте и его пристрелит другой студент. Сам же преподаватель может мысленно начать читать молитву, более ему ничего не остаётся.

[avryabov.livejournal.com]

Это какая-то лажа. Не верю. Какой штат и какой ВУЗ?

[d-white1967.livejournal.com]

Не хотите - не верьте. Штат - GА. Проверяйте.
Полный текст письма выложу тут в понедельник (до того, уже извините, свои дела есть).

[rezoner.livejournal.com]

Да. Я, уж извини, по местной классификации отношусь к противникам "живой конституции". И против того, чтобы интерпретировать закон до полной неузнаваемости.

[d-white1967.livejournal.com]

Ну вот его у нас и интерпретировали. Представитель той партии, которая традиционно опирается на "оружейное лобби". Не помню, рассказывал ли, но мой сосед, простодушный пенсионер, вполне дружелюбный, в своё время сказал мне, что голосовать он будет за Трампа по единственной причине - ему все говорят, что иначе у него Клинтон пистолет отберёт. Попытки объяснить, что контроль за получением права на покупку оружия вовсе не означает. что что-то отнимут у него, успехов не возымели...
Кстати, во Флориде парень лицензию законно получил, несмотря на то, что к нему за семь лет чуть не сорок раз полицию вызывали. Действительно, на хера этот контроль?..

[yucca.livejournal.com]

А кто сказал, что он был сумасшедшим? Назначать сумасшедшим за высказывания на форуме - это какой-то СССР. Ну и заодно Трамп отменил запрет на продажу оружия сумасшедшим.

[rezoner.livejournal.com]

Реши уже, что именно ты хочешь, а?

[yucca.livejournal.com]

Я хочу понять твой ход мыслей.

[rezoner.livejournal.com]

Можно это сделать проще, прямо спросить.

Ход мыслей у меня такой. То, что конгресс (Трамп только подписал закон) отменил некоторые указы Обамы - по форме законно, но, на мой взгляд, неразумно. То, что ФБР имело возможность предотвратить это конкретное преступление, но не почесалось - недопустимо.

Никакой магической пули не существует. Есть законодательные возможности, у которых должен быть предел, и он обозначен второй поправкой. Никакие самые драконовские законы не сведут возможность убийств к нулю. Есть оперативная работа, есть связь с коммьюнити, есть возможность профилактики, всем этим надо пользоваться, а не ловить одним местом мух. И это тоже не установит полного благолепия, но некоторую часть преступлений предотвратит. Есть изменение культуры общества, это самая долгая задача.

[yucca.livejournal.com]

Так я в общем и целом согласна. Но у меня есть некоторые сомнения по поводу того, что текущие законы сработали бы для ограничения продажи оружия этому человеку. Для этого его должны были осудить за насильственное преступление или признать недееспособным (судя по описаниям, и то и другое было сомнительно, пока он ничего не сделал). И даже при этом он мог бы купить его на Крэгслисте без всяких проверок совершенно законно. Так что я все еще не понимаю, что ФБР могло сделать в данной ситуации.

При этом абсолютно любые попытки как-то больше ограничить продажу оружия, которые облегчили бы эту задачу для ФБР, встречаются в штыки NRA и республиканцами, которых ты поддерживаешь. Таким образом, мне кажется, что этот пост, который, вообще говоря, полностью отражает мои мысли по поводу ФБР, имеет своей подоплекой совсем не те же мысли, что у меня, а исключительно нападки Трампа на ФБР.

[rezoner.livejournal.com]

Нападки Трампа тут ни при чем. Я вообще не большой любитель органов, где бы то ни было, и да, мне не нравится дискурс "не мешайте ФБР делать свою работу, мы им доверяем всей душой". А ФБР, еще без всякого Трампа, было гнусноватой организацией. Почитай историю. Посмотри хотя бы любой художественный фильм - как там изображают ФБР. Не думаю, что это случайно. Понтов и осознания собственной важности у них хоть отбавляй, а с профессионализмом хуже. Об этом я и пишу.

[yucca.livejournal.com]

Я не большая поклонница ФБР, но идея, что они должны расследовать каждого ненормального в соцсетях, но не должны расследовать потенциальный сговор с враждебной иностранной державой на высшем уровне, мне кажется странной. Но речь не о ФБР, а о контроле над продажей оружия. Почему алкоголь не продавать до 21 года - это нормально, машину не разрешать водить без сдачи экзамена - это нормально, а то же самое делать с гораздо более опасными вещами - это кошмар и наступление на гражданские свободы?

[rezoner.livejournal.com]

Ты переводишь разговор на другую тему, поиск русских под кроватью; я готов на нее тоже поговорить, но не сейчас.

"Почему алкоголь не продавать до 21 года - это нормально, машину не разрешать водить без сдачи экзамена - это нормально..." Оружие, кстати, тоже продают с определенного возраста в каждом штате, и много где требуют сдачи экзаменов.

P.S. Вот твой штат:

According to state law, a person must be 18 years of age to purchase any non-NFA firearm from any source;

[yucca.livejournal.com]

18, но не 21. Я не знаю, насколько это принципиально. Я задала более общий вопрос: почему любое новое ограничение на продажу оружия автоматически встречается республиканцами в штыки?

[rezoner.livejournal.com]

А почему машину водить с 16? От машин погибает больше, чем от огнестрела.

Точно так же я могу тебя спросить - почему на любое событие у демократов автоматическая реакция - запретить и ограничить?

Республиканцы против ограничений, нарушающих права граждан. Казалось бы, это должно быть заботой и демократов тоже. В любой такой дискуссии должны быть представлены две стороны.

[ad-vocem.livejournal.com]

сомнения по поводу того, что текущие законы сработали бы для ограничения продажи оружия этому человеку. Для этого его должны были осудить за насильственное преступление или признать недееспособным (судя по описаниям, и то и другое было сомнительно, пока он ничего не сделал).

Делать-то он делал, но местная полиция тоже мышей не ловит:
Cruz reportedly had dozens of run-ins with law enforcement prior to Wednesday's shooting dating back to 2010. Broward County Sheriff Scott Israel said Friday that there were "20 calls for services in the last few years."
The calls – dating as far back as 2010 and continuing until November 2016 – shed a light on two erratic and violent boys who repeatedly “threw items,” were “out of control” and fought with their mother and each other on an apparently regular basis.
Despite the repeated calls to authorities, Cruz was never arrested – and was basically cleared as being “no threat to anyone or himself,” as one therapist said in a police report from Sept. 28, 2016.
According to reports, Cruz and his brother both suffered from mental health issues, including ADHD and OCD, and took medication as treatment.
(http://www.foxnews.com/us/2018/02/16/alleged-florida-school-shooter-nikolas-cruz-was-reported-to-fbi-cops-school-but-warning-signs-missed.html)
Однако если бы ФБР проконтактировало с местным law enforcement, это все бы выплыло.

[yankel.livejournal.com]

С указами Обамы было одна небольшая проблема: людей лишали прав без due process.

[rezoner.livejournal.com]

"по форме законно"

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Ну это же - так просто .
Запрещаем владение и все.

И к этому все левые аргументы сводятся. Все эти "разумные ограничения", примеры европейских стран, где владение оружием для самообороны в принципе запрещено и т.д.