rezoner

Любезный Алексей Петрович,

Вы, конечно, в своем праве - и бросаться оскорблениями, и забанивать несогласных. Напомню историю наших разногласий.

Мы достаточно много спорили, никогда не переходя на личности и сохраняя уважение к противоположной точке зрения. Напомнить ли Вам, как Вы благодарили меня за поздравления по поводу избрания Обамы президентом, и выражали желание, чтобы все оппоненты были так же великодушны?

Когда возник вопрос о строительстве мусульманского центра на Ground Zero, Вы написали статью, с которой я не согласился. В Вашем журнале мы вели вполне корректную полемику, которую Вы бросили, сославшись на недостаток времени и пообщав вернуться к ней. Вы не вернулись, чего, впрочем, можно было ожидать - уж очень шаткая была у Вас позиция.

Мы продолжали вполне корректно общаться до последнего момента. Вы написали в журнале: "Флоридский мудак все-таки отказался от планов сожжения Корана. Но в лучах славы покупался вволю"

Я задал вопрос: "А как нью-йоркский мудак, еще не передумал мечеть строить? :)"

В ответ Вы назвали мудаком меня и забанили.

Что ж, это довольно характерная реакция современного американского либерала. Оппонентам, вроде флоридского пастора, приписываются исключительно неблаговидные мотивы (покупаться в лучах славы). Оскорблять их можно сколько угодно. Впрочем, у себя в журнале - отчего бы и нет? Не думаю, что Вы написали бы подобное в своей колонке.

"Своих" же, вроде хамасолюбивого имама, следует защищать любыми средствами. Оскорбить человека, которого Вы называли своим "френдом", и поспешить забанить, чтобы он не мог ответить - это, на мой взгляд, выходит за рамки приличий.

Мне очень жаль, что Вы опустились до такого поступка.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

http://users.livejournal.com/vba_/

Ты имеешь в виду, что тот, кто финансирует культурный центр Кордова, он же финансировал и 9/11?

From:

boruch.livejournal.com

Я имею в виду, что те же лидеры, что выражали удовлетворение взрывом МТЦ поддерживают постройку Кордоба-Сентр. Кто там чего финансировал, я полагаю, тебе тоже неизвестно. Кстати, вроде б Файеда припутывали по тому делу. Так что может и финансирование там общее. Но чего не знаю, брехать не стану.

Кстати, хотел спросить. Помню после 9.11 показывали в телевизере ликующие толпы в арабских странах. Ты полагаешь, журналюги врали и на самом деле мусульмане грустили в этот день? Это к вопросу, что ислам религия мира, любви и готовности к сближению. Они точно не финансировали этот взрыв, для этого они выглядят слишком небогатыми, но радость на их лицах была вполне себе неподдельная.

From:

http://users.livejournal.com/vba_/

Лидеров, что официально выражали удовлетворение взрывом МТЦ, весьма немного, потому что такое выражение чревато. Но главное, они могут еще выражать удовлетворение вкусовыми качествами баранины - это не повод для меня отказаться от баранины. Другими словами, я не боюсь иногда оказаться с ними в одном лагере.

О ликовании. Я не думаю, что прямо все полтора миллиарда мусульман в мире возликовали, во всяком случае, те, кого я знаю лично никакого ликования не выражали, я уже не говорю о родственниках погибших в башнях мусульман. Но что еще интереснее, я помню много ликовавших тогда в русском интернете, очень много. И сдается мне, что среди них вообще мусульман не было.

Так что корреляция ликования именно с религией мне представляется не очень твердой.

From:

boruch.livejournal.com

А кускусом они восхищаться, я не ем кускуса ваще, но не стану спорить, это разногласие для непринципиально, чтоб не сказать незначительно. И я не ем его не потому, что они его едят.

О полутора миллиардах мусульман базара не было. К примеру про Турцию ничего такого не показывали, а в Египте власти пресекли саоморганизованные празднества и народ пресекся вроде б даже сильно не возражая. Я опять, обладая ограниченными способностями к восприятию тонких ходов, не понимаю, на кой ты всю дорогу пытаешься перевести стрелки на всех-всех-всех мусульман. Мечеть там все-все-все мусульмане строят для все-всех-всех исключительно на народные пожертвования со всего-всего мусульманского мира, включая Киргизию и Татарстан? Тогда б стоило действительно признать ислам человеконенавистнической религией.

С русским интернетом и русским новорожденным задорным антиамерканизмом (антиевропеизмом, антисионизмом, антиисламизмом и тому подобным "все пидарасы, а я дартаньян")) не вижу связи в обсуждаемой теме. Хочешь поговорить об этом? Давай прежде здесь закончим. Но вкратце: с откудова видать, что теми откликами я восхищен?

From:

http://users.livejournal.com/vba_/

/ на кой ты всю дорогу пытаешься перевести стрелки на всех-всех-всех мусульман./

Ну если речь не о вообще исламе, тогда о чем мы вообще спорим? Резонер же начал с того, что, коли подрывники были мусульмане, тогда кровь на исламе, и детях его, и внуках его до десятого колена.

Но, повторяю, не очень я хочу все это и обсуждать, потому что не в Америке живу. Только сдается мне, что даже и там не все так просто, иначе бы давно приняли определенное решение.

From:

boruch.livejournal.com

Либо ты возражаешь мне, либо Резонеру, определись. При определенном сходстве, позиции и аргументы у нас могут различаться, не говоря уж, что я не мастак домысливать. Моя многократно декларированная туповатость отнюдь не прием кокетства.

Конечно непросто. Ибо возражения имеют смысл только в области морали, отнюдь не общей для сторон конфликта (но которую ты (и Кандид) упорно предлагаешь считать тождественной. Она не тождественна, ребята, может это вас расстроит, но она разная у протестанта и мусульманина). В области же законности и источников финансирования там все в порядке, чище не бывает.

В определенном смысле это очень американский конфликт, воспетый в хреновой уйме американских книг и фильмов, конфликт между законом и моралью.

From:

boruch.livejournal.com

Да. Пока мы еще здесь. В Америке и в Нью-Йорке в частности, уймища ирландцев, на день Св. Патрика улицы перекрывают, но соберись ИРА на деньги бизнесменов связанных с ИРА строить Ирландский культурный Центр с музеем Борьбы за Освобождение, я полагаю, нашлось бы порядком возмущенных этой борзотой и я б пожалуй тоже не выразил бы понимания. И это не было бы проявлением моей нутряной нелюбви к ирландцам и католикам вообще.

From:

http://users.livejournal.com/vba_/

Ты свои рассуждения выводишь из двух неочевидных положений. Которые ты считаешь совершенного очевидными, и это видно из твоей последней реплики. Вот они:
1. Строить центр будут те (или на деньги тех), кто иниициировал 9/11.
2. Центр будет представлять какие-то материалы, выставляющие террористов в положительном свете (музей Борьбы за Освобождение).

Вот это для меня совершенно неочевидно. В принципе, это неважно, повторяю, я не американцец. Но важно, что это, похоже, неочевидно, и для многих американцев, иначе дискуссии в американском обществе не было бы вообще. В отличие от Европы, процент мусульман в США ничтожен.

From:

boruch.livejournal.com

Для меня тоже неочевидно, что я чего-то такое утверждал по обоим пунктам. В любом случае надоело, ну их к псам, пусть им будут святы, а я предвзят и подвержен тяжелой форме ксенофобии.