Пока что самое омерзительное,

[rezoner]

что я прочитал об очередном конфликте Израиля с соседями:

"Мне не нравятся иммигранты, едущие в воюющую страну"

Следующий логический вывод: "Если вас убили в Израиле хамасовцы, это ваша вина - не надо было ехать". Только этот вывод вслух не делается.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Мне кажется, эта фраза была произнесена в полемическом задоре.

Но там вот и такая есть:
Пустое это все. Собственно, я сам виноват, что начал наводить классификацию - этим можно (сабрам), этим (олим хадашим) - ни-ни.

На самом деле все проще: воевать необходимо, но противно. Человек, радующийся убийству - противен. Всегда. Национальность, иммиграционный статус - все это неважно.

Это что-то меняет?

[rezoner.livejournal.com]

Есть определенные вещи, которые нельзя говорить ни в каком задоре. Я понимаю субъективность восприятия, они для каждого свои.

[grandtewton.livejournal.com]

Подписываюсь.

[sowa.livejournal.com]

Нет-нет, не в задоре. И даже не "лицемерие и блудословие". Это мировоззрение, очень последовательное (но выдается только фрагментами по поводу, так что сразу непонятно).

[arbat.livejournal.com]

Не читав оригинала - трудно понять, что он имел в виду. Может, он имел в виду, что ему не нравятся люди, которые предпочитают жизнь в стране с войной - его обществу?

[rezoner.livejournal.com]

Вот оригинал, enjoy: http://ninazino.livejournal.com/383839.html

[sowa.livejournal.com]

Оригинала чего?

К сожалению, у нас есть замечательный сервис Яндекса, который позволяет проследить, откуда все это растет.

Эти люди ему, безусловно, не нравятся.

[arbat.livejournal.com]

Я думаю, этим людям его мнение безразлично.

[sowa.livejournal.com]

Ну да, как Вы сказали.

Но любопытно, все-таки.

[ninazino.livejournal.com]

Ну я же привела фразу, в которой человек сам признается, что был неправ (=сам виноват). И задала вопрос: это что-то меняет? Оказывается, ничего.

[sowa.livejournal.com]

Да, не меняет - Резонер это ниже объяснил.

[sowa.livejournal.com]

На самом деле он не признается в этой фразе, что был неправ. Это не равно "сам виноват". Они признается в том, что выбрал неудачную линию полемики.

[ninazino.livejournal.com]

Значит, то, что человек открытым текстом признает свою ошибку, не меняет ничего... Ответа я ведь так и не получила.

[rezoner.livejournal.com]

Во-первых, я сразу ответил. Пожалуйста, линк: http://rezoner.livejournal.com/320649.html?thread=13018505#t13018505

Так что не знаю, почему Вы не получили ответа, вот он лежит.

Если подробнее - я не вижу, чтобы человек отказался от своей позиции, да и странно было бы этого ждать. Просто теперь он говорит, что все - приехавшие, рожденные в первом поколении, во втором, в любом, должны страдать и мучиться, чтобы получить его сочувствие. Позиция вполне распространенная, не новая. "Лучше быть убитым, чем самому убивать", только в некоторой модификации - "лучше пусть вас убьют, чем вы будете убивать, тогда вы достигнете приемлемого для меня морального уровня".

Ну так вот: я ни сам собираюсь до такого уровня расти, ни моим израильским друзьям не могу этого рекомендовать. И состоять в друзьях с таким высокоморальным человеком не считаю нужным.

[ninazino.livejournal.com]

Если подробнее - я не вижу, чтобы человек отказался от своей позиции, да и странно было бы этого ждать.

Вот потому что "странно было бы ожидать", поэтому, скорее всего, и не видите. Ключ -- вот: На самом деле все проще: воевать необходимо, но противно.

Как видите, никто не рекомендует того, что Вы не можете рекомендовать своим друзьям в Израиле. Да и никто не вправе, из "прекрасного далека".

[rezoner.livejournal.com]

Нина, Вы меня извините, мне неохота изучать творческое наследие этого человека и разбираться в тонкостях его позиции. Тем более что она меняется в зависимости от собеседника и времени дня.

[ninazino.livejournal.com]

Ну неохота, и ладно. Мне точно не больше всех надо.

С Новым Годом Вас!

[sowa.livejournal.com]

"Вот потому что "странно было бы ожидать", поэтому, скорее всего, и не видите."

Странно ожидать - потому, что это не слова, сказанные в полемическом задоре, а проявление цельного мировоззрения. Вот именно такого, как сказал Резонер:

"лучше пусть вас убьют, чем вы будете убивать, тогда вы достигнете приемлемого для меня морального уровня".

В принципе, Таки Нет мог бы и реально отказаться от своей позиции, подобно тому, как он сделал по поводу Грузии (насчет России). Но и тогда, кажется, был довольно быстрый откат на позицию, близкую к предыдущей.

Воевать, защищая свою страну - не противно. Интересно, что наш учитель морали думает об Великой Отчественной Войне. Тоже должно было быть противно? Ах, свободолюбивый немецкий народ сделал ошибку, а нам теперь из этого приходится убивать (громкие слезы по погибших немецким борцам за свободу жить на нашей земле)!

Он еще сказал, что не бывает настолько справедливой войны, в которой можно было бы радоваться гибели врага. Сказал бы он советским солдатам в ту войну. Еще ведь есть живые - можно попробовать.

[rezoner.livejournal.com]

Тут существует специальный способ мышления, озвученный неким "либералом" в том же журнале. Один человек вспоминает, что его отец своего первого немца не смог убить, и был этому рад. Другой задается вопросом - а как те, кого потом убил этот немец? "Либерал" отвечает замечательной фразой:

"Радость человека по поводу того, что он не убил, и вопрос, сколько успел убить немец - это несвязанные вещи, у меня они существуют параллельно"

[sowa.livejournal.com]

Да, специальный способ мышления. Должен признаться, мне пока не удается его освоить (как математик, я бы должен уметь делать выводы из любых постулатов) - все время подкидывают что-нибудь новое. "Либерал" этот меня не удивляет - это же эталон политкорректного идиота. Зарекомендовал себя в таком качестве минимум 5 лет назад. В целом, комментарии очень ценны - содержат в себе список тех, с кем лучше не разговаривать.

Для этих людей и та война - предмет для тренировки своего чувства морального превосходства.

P.S. А почему Вы избегаете давать линки? Ведь все равно все можно без большого труда найти.

[rezoner.livejournal.com]

А, извините :) не хотел создавать лишнюю рекламу. Не думал, что кому-то захочется идти изучать это наследие :)

[ninazino.livejournal.com]

*устало* Вы вкладываете в его уста то, чего он, кажется, не говорил. Ну, да это ваши разборки, я и не могу, и не хочу в них участвовать.

[sowa.livejournal.com]

Да что я вкладываю? Вот оно, все - http://taki-net.livejournal.com/537170.html и в Вашем журнале. Про то, что не бывает настолько справедливой войны - в его посте, про "противно" - где-то у Вас, не могу сейчас найти, ЖЖ плохо работает.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

И попробовали:
http://taki-net.livejournal.com/537170.html?thread=11709010#t11709010

и получили ответы:
http://taki-net.livejournal.com/537170.html?thread=11716690#t11716690
http://taki-net.livejournal.com/537170.html?thread=11749458#t11749458

Резонер напимал об этом - но без линков.
Я родился и вырос на Украине. Часть моей семьи - в расстрельных рвах. Братья деда погибли под Москвой и под Ленинградом.
Я стерпел его "наплевать на Вашу страну", но после этих перлов - лишил себя удовольствия наслаждаться перлами его журнала.

[sowa.livejournal.com]

Да. Любопытно, что коммент по второму линку заморожен. Ну да это его обычная тактика. Таки_нет, видимо, очень много комментов не открывает, обещая открыть - я с этим сталкивался, в том числе с невыполненным обещанием открыть конкретный коммент.

Я его оставлю в своей ленте. Меня иногда спрашивают - как Вы можете держать во френдах такого-то. Мой ответ - я наблюдаю, у меня тут есть террариум. И потом, за людьми, которые тебя ненавидят, стоит присматривать - он ненавидит меня лично (вероятно, не зная моей identity).