Вопрос о невольном плагиате

[rezoner]

А вот кто понимает, отчего, когда мы прочитаем какой-нибудь кусок прозы (или даже поэзии, но реже), который нас обрадует и вдохновит, начинаем невольно подражать ему? Как говорили у нас на биофаке, какой в этом биологический смысл (т.е. какое эволюционное преимущество дает нам подражание чужому стилю, что это пристрастие так укрепилось в нас, в роде человеческом)?

Comments

[justso123.livejournal.com]

Говорят, от обезьян происходим-с, может оттого-с... атавизм-с. Хорошо еще, если текст какой-нибудь приличный попадется: своя дурь меньше заметна будет. А может, и научимся чему хорошему (но это вряд ли).

[rezoner.livejournal.com]

А обезьянам зачем? :)

[gilgatech.livejournal.com]

Впитать и переработать, развить и добавить своё понимание. И так по спирали. Прогресс однако.

[rezoner.livejournal.com]

Уж не матерьялист ли Вы? :))

[mme-n-b.livejournal.com]

Всё просто:
1. Если оно радует нас, значит может обрадовать и другиx
2. Если обрадовать другиx, то они не будут нас бить, а может и ещё что-нибудь обломится

[rezoner.livejournal.com]

Во, это хороший биологический ответ :)

[lactoriacornuta.livejournal.com]

ну,некоторые делают это оттого,что(если не схватят за руку),можно пока и заработать..
Люди-вообще странные животные,как говорил Тарзан.

[rezoner.livejournal.com]

Я же про невольный плагиат :)

[svinxa.livejournal.com]

под хороший текст внутренний ритм перестаивается на какое-то время.
редко, но бывает. тогда разговаривать начинаешь в ритме этого текста.
сейчас такое действительно очень редко случается, а когда меня лет в семнадцать перло от прозы Белого, со мной разговаривать было невозможно, представь, что из меня лезло, стоило открыть рот:))

[rezoner.livejournal.com]

Да. Когда мы проходили в школе Шекспира, это было невозможно :)))

[kattrend.livejournal.com]

Это буквенный вариант способности перенимать манеру речи.
С манерой речи понятно зачем - чтобы не убили, посчитав чужаком.
У меня такая штука есть, непроизвольная, хотя я борюсь - стараюсь жить и говорить осознанно :)
А папа мой вообще в этом смысле человек-зеркало. Моментально перенимает манеру собеседника и сам того не замечает.

Думаю, что подражание текстам от этой штуки произошло.
Тоже надо бороться, конечно.
А то наша стая товарищей временами пытается слиться в одного автора :)

[rezoner.livejournal.com]

Это да :)

[svinxa.livejournal.com]

или ты о том, что писать начинаем под кого-то?
черт его знает, когда я в чьем-то тексте целиком, я не пишу.
нвдеюсь по крайней мере, что не очень деру у кого-то, но со стороны виднее.

[rezoner.livejournal.com]

Ну и писать, и говорить, я сейчас скорее про писать.

[teamachine.livejournal.com]

Открыть для себя кусочек хорошей прозы или стиха - это в некотором смысле значит открыть новые выразительные возможности, некий "подъязык". В данном случае этот подъязык не только понятен, но и мил и приятен. Почему бы на нем не поговорить?

Может, местами важнее простое любопытство. Хочется понять, как эта проза или стих устроены, определить их отличительные черты, а один из лучших способов для этого - попробовать самому.

[rezoner.livejournal.com]

Да; но мне кажется, что оно получается именно само собой, без осознания: "а вот, не попробовать ли".

[katsumizer.livejournal.com]

Если кто-то уже решил задачу, то зачем искать собственное решение.

[rezoner.livejournal.com]

Лень? Мощный, кстати, биологический механизм.

[boruch.livejournal.com]

Ой, у меня есть много чего сказать по поводу. Но оно скорей антинаучное, чем наоборот.
Вкратце, попытка вызвать в читателе сходные прочитыванию того куска осюсения, но как бы в контексте собственного повествования с его сюжетом и задачей. Такое использование чтоль, выработанного другим рефлекса, на твой собственный раздражитель.
Вот взять постмодернизм.

[rezoner.livejournal.com]

(восхищенно) учитесь, Киса, как излагает!

[ljreader2.livejournal.com]

Это попытка доказать себе: и я так могу,
все гениальное просто.
Кажется,что,повторив, нащупаешь неповторимость.

[rezoner.livejournal.com]

А зачем ее щупать?

[kisochka-yu.livejournal.com]

Собственный язык, стиль, манера настолько естственны, что не вызывают у пишущего того восторга, который может вызвать чужой кусок. Я не говорю сейчас о случаях совсем уж нарциссизма. А хочется вызывать у себя такое. Думаешь - ежели я напишу ВОТ ТАК - то и будет мне, наконец-то щасте и воспарение. Ошибка, однако.

[rezoner.livejournal.com]

А вдруг будет? (мечтательно).

То есть, Вы предполагаете, это вроде "нет пророка в своем отечестве"?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Тут уже было сказано про манеру перенимать речь у собеседника - недоднократно замечал такое у себя. Чуть ли не заикаться начинаешь с ним на пару. При этом совершенно непроизвольно - даже стыдно замечать себя за этим.

[rezoner.livejournal.com]

Да, или с грузином разговаривать...

[anna-tw.livejournal.com]

а зачем павлину красивый хвост? :)

[rezoner.livejournal.com]

Девок привлекать.

[bucket-of-paint.livejournal.com]

Это потому что мы все (почтиЬ стремимся к прекрасному, к нашему лучшему.
Вот живописцы, например уже веками учатся рисовать копируя мастеров... Есть такой современный Американский писатель концептуалист (имя кок. конечно выпало из моей головы) который преподает подобный класс по поэзии: вместо того что бы писать свои стихи (и прозу) студенты весь семестр копируют мастеров.; просто вот переписывают их стихи из книг.. многому научает. Чесслово.
Я даже класс такой в Бостоне тоже когда то придумала: Can I paint like that?
Все эгоисты...

[rezoner.livejournal.com]

Это интересная идея. То есть, может, бороться-то и не надо?

[fattoad.livejournal.com]

Лень искать, у кого тут видела про попытку мимикрировать. Это здорово заметно, если обратить внимание на стиль собственных комментов в разных журналах. У меня даже и не получается, когда хочу, отвязаться от манеры говорить хозяина. Подсознательно получается - сознательно я же не ожидаю, что, например, Такинет меня убьет, если распознает во мне чужака)))

[fridmanka.livejournal.com]

Эээ... с точки зрения биологии не знаю, а психолингвист во мне чует вот что: мысль высказанная становится яснее, глубже и влечет другие мыслетексты. Это если своя. Зачем в юности пишутся дневники? Нас распирает от мыслей и чувств, в которых надо срочно разобраться (потребность в самопознании итп), а для этого их все надо как следует вербализовать. Но как? Мы мучительно ищем нужные слова, метафоры, образы. И тут читается... ну, например, "Мастер и Маргарита". И происходит отклик - о! вот как называется то, о чем я думал, тосковал, нужное вставить. Я это называю резонансом. И внутри помимо воли начинают генериться мыслетексты, вызванные прочитанным, но уже наши. Это нормальный, закономерный этап осмылсения и текста, и себя. Делать с этим ничего не надо, но понятно, что если внутренний металингвистический анализатор атрофирован, человек так и не поймет, что "щенок похож немного...", и будет искренне требовать "восторги, лавры и цветы".

[dumart.livejournal.com]

А если не подражаем? Я не знаю, как относиться к слову "мы". (Хотел сказать "отучаемся говорить "мы", и тут же понял, что подражаю).
А все-таки, для меня всегда интересно посмотреть с другой стороны. Если не подражает, то это в какую сторону отклонение - недостаточно умен, чтобы подражать, или слишком умен и потому не подражает?

[rezoner.livejournal.com]

Ну, может, нет слуха? или нет этой потребности в подражании, а вот почему у кого-то есть, а у кого-то нет - вопрос.

[incogn1too.livejournal.com]

Интересный вопрос затронул. Пошел гулять по каментам :)

[13-klyaks.livejournal.com]

Кто-то уже сделал - причем не просто сделал, а уже увидел ты, что это хорошо. То есть оно еще и проверено! Как же не воспользоваться? (это я не про сознательный плагиат, а именно про биологический смысл)

[rezoner.livejournal.com]

Копирование успеха, следование за лидером?

[sara-phan.livejournal.com]

странный вопрос
подражание, перенимание - это как подпевать
ну так здорово оно звучит, я вот знаешь как Nessun Dorma в машине одна исполняю!

[rezoner.livejournal.com]

Ты невнимательно вопрос прочитала :))

А подпевать - зачем? Откуда потребность взялась? Как закрепилась?

[dergachew.livejournal.com]

я тоже легко впадаю до сих пор в это состояние - ритмическое обаяние чужого текста, если текст обаятельный - то конечно, непроизвольно. В юности, правда, еще легче было - ну, это понятно. Зачем? - Затем, что ветру и орлу и сердцу девы нет закона. Я думаю это любовь, или, как минимум влюбленность в текст, в стиль, в ритм...

Как дела, кстати у мастера Сенрико? Не заболел ли?

[gadyuka.livejournal.com]

Мы обучаемся через подражание. С самого рождения. И если нам нравится, как нечто говорит, пишет, звучит, ведет себя, либо нам нравится состояние, в котором оно пребывает, мы пытаемся научиться этой модели бытия.