Моё слово в поддержку либералов

[rezoner]

Наконец я услышал новость, которая сподвигает меня высказаться за отделение церкви от государства.

Хотя, как справедливо отметил в своем решении судья 6-го федерального округа, "заявления об отделении церкви от государства уже достали" - тем не менее, есть некоторый принцип, сформулированный в свое время Джеферсоном, который мало кто оспаривает: государство не должно оказывать предпочтение представителям одной церкви перед другими.

Вчера у нас в Бостоне оштрафовали каких-то китайцев, торговавших в своем продуктовом магазине. Основание: Рождество - обязательный праздник в штате Массачусетс. Китайцы пытались сказать, что ни их работники, ни посетители Рождества не отмечают, но это им не помогло.

Comments

Бедные китайцы

[chenikh.livejournal.com]

А раньше, прости, ты что, считал, что церковь не должна быть отделена? 8)

Re: Бедные китайцы

[rezoner.livejournal.com]

Раньше я считал, что идиотизм в основном наблюдается со стороны "отделителей". Когда в школах запрещают отмечать рождество, слова "Merry Christmas" запрещены в общественных зданиях, елку называют "Holiday tree" и т.п.

Теперь я вижу, что воинство идиотов больше и сильнее, чем я думал :)

Re: Бедные китайцы

[chenikh.livejournal.com]

Ну, такой вариант, когда запрещают и т.п. это, конечно, клиника чистой воды, да. Но, тем не менее, приведенный в твоем посте случай, по-моему, тоже глупость несусветная (вот уж, кстати, я сильно удивлена, что такое может быть в Америке).

А церковь по любому должна быть отделена от государства. Мы вот в обратную сторону катимся, и как-то меня это совсем не радует.

Re: Бедные китайцы

[rezoner.livejournal.com]

Америка - самая религиозная страна в мире, кроме, может, Ватикана (по распространенности веры среди населения). И все эти средневековые законы начали отменять совсем недавно, в последние десятилетия.

Вопрос в том, как следует понимать отделенность. Я там приводил формулировку Джефферсона. В Америке, которая основана раскольниками, совершенно естественен был ход мысли - давайте сделаем так, чтобы государство не обижало никаких инаковерующих. И, более сильно, чтобы не любило одну веру больше других. Собственно, и всё. Остальное - то есть, полное выхолащивание всех религиозных символов, коннотаций, терминов, обычаев из государственного обихода - это по категории "заставь дурака Богу молиться".

Re: Бедные китайцы

[arbat.livejournal.com]

Да беда в том, что государственные деятели не в состоянии воспринимать идею "государство вообще не должно лезть". Думаете, если что - они просто отменят государственное регулирование праздников? Ха! Они их ПЕРЕИМЕНУЮТ. Издадут закон, который потребует празднования Дня Зимних Каникул.

Re: Бедные китайцы

[13-klyaks.livejournal.com]

воинство идиотов больше и сильнее, чем я думал :)

И распределено равномернее...

[trurle.livejournal.com]

Это аргумент в пользу отмены blue laws, а не радикальной интерпретации "стены, отделяющей религию от государства".

[rezoner.livejournal.com]

Blue laws, если кто-то захочет доказать это, антиконституционны :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

То есть, ты хочешь сказать, что в Рождество все магазины обязаны быть закрыты?

[rezoner.livejournal.com]

Нет, не все - продовольственные и винные. Аптеки, бензоколонки - открыты. Промтоварные закрыты, но не знаю - по закону или по своей инициативе.

Раньше было еще хуже. В воскресенье, например, все магазины должны были закрываться. А спирное по воскресеньям начали продавать года два назад всего.

Это по штатам различается, раньше, если что, мы ездили в Нью-Гемпшир :)

[cheshire-pig.livejournal.com]

В Израиле в свое время нашли способ обходить эти запреты, находя лазейки в религиозной основе соответствующего закона. К примеру, все заведения обязаны быть закрыты в субботу, потому как закон о труде подразумевает право на отдых, а отдых у еврея (каковыми по умолчанию закон считает всех работающих) проистекает именно в субботу. Тогда гостиницы, например, обзавелись арабским персоналом, который и работал по субботам.

[(Anonymous)]

Так они же те же штрафы ввели на День Благодарения - типа, ты не можешь никого заставлять работать в официальный праздник. Это наш главный адвокат в Массачусеттсе додумался, а ведь он ещё и на губерноторское кресло задницу нацелил.

[yelya.livejournal.com]

Это я была.

[rezoner.livejournal.com]

Имя, сестра! Назови имя! :))

[otgolosok.livejournal.com]

Злобные китайцы отвлекали своим сомнительным китайским продовольствием добрых христиан от праздничного осмысления величия? - туды их, к ногтю! %))
Вообще с потребительской точки зрения едва ли не лучшими временами были раннеперестроечные годы - работало всё и всегда, кроме госконтор. А потом опять началось - обеденные перерывы, выходные, праздники... тьфу, словом.

[rezoner.livejournal.com]

Нет!! Злобые китайцы, как подсказывает yelya, пытались лишить своих китайских работников законного выходного :)

[otgolosok.livejournal.com]

Надо бы изучить праздничный календарь добрых китайцев. Может, там тоже есть какие-нибудь симпатичные выходные, и можно будет в эти дни не пущать на работу добрых христиан. :)

Злобные китайцы

[alextr98.livejournal.com]

А на их ктимйский Новый

[syarzhuk.livejournal.com]

Я вчера утром затоварился хавчиком в "Базаре", что на Бикон-стрит. У меня и чек сохранился. Так что китайцы вполне могут доказывать, что закон применили избирательно к ним.

[rezoner.livejournal.com]

Ужасы какие. Ты позвонил, надеюсь, по телефону доверия с рассказом о русском беспределе? :))

Ужасы какие

[alextr98.livejournal.com]

Тогда закон применят избирательно и к русским.

[syarzhuk.livejournal.com]

Нет, конечно. Я, может, в первый раз за много месяцев винегретика поел, а вы - позвонил о беспределе... Закон, который китайцы нарушили - штатный или городской?

[i-crust.livejournal.com]

Дурь, чесслово - дурь.
Я бы скорее понял обязанность торговать, скажем, накануне, но НЕЛЬЗЯ торговать - уж извинити:(
И тут не только в религии уже дело...

[bloguser.livejournal.com]

Got a link to the story?

I found this guide: http://www.ago.state.ma.us/sp.cfm?pageid=1654

[rezoner.livejournal.com]

Спасибо.

Полный писец. Разрешение можно получить в местном отделении полиции, которое должно утвердить это в правительстве штата...