Навеяно дискуссией у Дьяка

[rezoner]

А именно вот этой:

http://www.livejournal.com/users/dyak/292953.html#comments

Дескриптивисты активно отстаивают там точку зрения, что никакого "правильного" русского языка не существует, а это есть просто выдумка господствующих классов.

Я понял, какой лозунг им следует избрать: "Мы академиев не кончали!"

Comments

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

Для того, чтобы стать дескриптивистом, как раз нужно кончить каких-нибудь академиев.

[rezoner.livejournal.com]

Или пажеских корпусов. А потом активно опрощаться - отпускать неряшливую бороду, ходить в вонючем зипуне и говорить: "Это, барин, ничаво!"

[svinxa.livejournal.com]

М-дя! Бунт филолуха ето называицца.
Хотя если он при этом пишет правильно, может бунтовать сколько хочет. "Орфографию" Быкова пусть почитает.

[rezoner.livejournal.com]

Да нет, беда в том, что пишет неправильно, а, будучи пойман, утверждает, что так и надо, поскольку народ так говорит :)

[a1ibi.livejournal.com]

ничего неожиданного..
как гипотезе, почему бы не существовать этой версии с учетом услвоно репрезентативного анализа на фонологическом уровне?!

[rezoner.livejournal.com]

Вопрос: должны ли существовать правописание и норма языка или нет? :)

[(Anonymous)]

А может, они правы? (задумчиво) Может, грамматика и правда - выдумка, на самом деле никому не нужная?
Ведь и в самом деле - от того, что велосипед напишут как виласипет, он мотоциклом не станет и спотыкаться при езде не начнет?

[rezoner.livejournal.com]

У меня есть некая теория на этот счет :) Но пока не буду распространяться.

[physchem.livejournal.com]

Дык, они как раз напирают на то, что академиев они заканчивали. Хотя конечно странно. Я бы ещё понял, если бы эту точку зрения отстаивал дислексик типа меня потому, как в школьные годы был подвергнут травле, за неспособность освоить этот "правильный язык". Но оппонент то утверждает, что у него докторская степень (PhD, наверное), явно не дислексик.

[rezoner.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Оппонент пишет с грамматическими ошибками и активно огрызается, когда на них указывают :)

[dyak.livejournal.com]

Какой оппонент?

[gadyuka.livejournal.com]

Вот что мне непонятно: да что вы все так прицепились к бедному русскому языку? Он, может быть, вышел спокойно посидеть на лавочке, покурить, поглядеть на закат. А ему тут: ты правильный, ты неправильный, какие у тебя нормы, чтобы вот так любоваться тут закатом? Обидится ведь и уйдет еще, чего доброго.
:)

[rezoner.livejournal.com]

Куда он на фиг денется, без носителей-то :)

Удивлённо

[jentl.livejournal.com]

Дискуссия и впрямь интересная, но ветка, на которую выводит ваш линк, там несколько оффтопом. Вы это нарочно? ))

Re: Удивлённо

[rezoner.livejournal.com]

Сейчас исправим :) Нет, не нарочно.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Ниверситетов. Ниверситетов, Резо.

[rezoner.livejournal.com]

В оригинале - гимназиев :)

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

У меня на полке стоит труд г-на Л. Блумфилда "Язык". Судя по предисловиям и комментариям - это жутко авторитетный классический труд по лингвистике. Отчасти устаревший, но вроде как до фига всего на нем зиждется. Рекомендую.

То что ты называешь дескриптивизмом, растет оттуда. Один из основных пойнтов автора как раз в том, что лингвистика как наука дескриптивна, и не задается вопросами "как правильно". Потому что язык не описывается логикой.

Ясно же, что если весь народ станет говорить "одеть шапку", то эта форма и станет правильной разговорной формой. А если 99.9% народа? А если 90?

То или иное словоупотребление может обсуждаться только с точки зрения стиля.

[rezoner.livejournal.com]

Воппрос тут в том, как поступать, если более грамотная половина говорит "надеть", а менее - "одеть". Следует ли утверждать, что первое правильно, что оба правильны, или что вообще понятия "правильно" не существует?

Я понимаю, когда вводят понятия "диалект" или "жаргон" - в них правильным является как раз говорить, допустим, "чаво" или "аффтар жжот". Но для этого все-таки необходимо, чтобы существовала обособленная группа людей - скажем, пермяки, сибиряки, лабухи или падонки, которые этой нормой пользуются.

Если же человек говорит в остальном на стандартном русском языке, в стандартной языковой среде, но говорит "магАзин", "одеть шапку" и "красивая тюль", то я бы назвал это неграмотностью :)

[dyak.livejournal.com]

Текст классический и для 1933 года очень авторитетный; ничего на нем особенно не зиждется.

В этом труде нет ничего особо неправильного, но наука так продвинулась с тех времен, что он безнадежно устарел, еще более устарел, чем устарел бы обзор физики, написанный в 1933 году; к лигвистике с тех времен добавились вещи, по значимости сравнимые с квантовой механикой и теорией относительности на фоне классической физики.

[yelya.livejournal.com]

Из-за таких людей мы с тобой через какое-то время на ебониксе заговорим.

[rezoner.livejournal.com]

yeah, sista :)

[yucca.livejournal.com]

Правильный русский язык - это вроде абсолютной морали, свыше дано?

[rezoner.livejournal.com]

Почему - свыше? Он выработался в поколениях, и продолжает развиваться. Вопрос "откуда он взялся" совершенно ортогонален этому спору :)

[otgolosok.livejournal.com]

Это не к тому ли? - http://ogoniok.ru/4922/22/ ;)

[(Anonymous)]

А вот объяснил бы мне кто-нибудь - почему реформа орфографии и ее упразднение с завидным постоянством упоминаются через запятую, как синонимы?
И точно так же - знание орфографии с одной стороны и связная и богатая речь с другой. Если это и связано - то ведь не до полного же слияния...

[liber-polly.livejournal.com]

где теперь возьмешь этот пажеский корпус!