Навеяно дискуссией у Дьяка

[rezoner]

А именно вот этой:

http://www.livejournal.com/users/dyak/292953.html#comments

Дескриптивисты активно отстаивают там точку зрения, что никакого "правильного" русского языка не существует, а это есть просто выдумка господствующих классов.

Я понял, какой лозунг им следует избрать: "Мы академиев не кончали!"

Comments

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

Для того, чтобы стать дескриптивистом, как раз нужно кончить каких-нибудь академиев.

[svinxa.livejournal.com]

М-дя! Бунт филолуха ето называицца.
Хотя если он при этом пишет правильно, может бунтовать сколько хочет. "Орфографию" Быкова пусть почитает.

[a1ibi.livejournal.com]

ничего неожиданного..
как гипотезе, почему бы не существовать этой версии с учетом услвоно репрезентативного анализа на фонологическом уровне?!

[(Anonymous)]

А может, они правы? (задумчиво) Может, грамматика и правда - выдумка, на самом деле никому не нужная?
Ведь и в самом деле - от того, что велосипед напишут как виласипет, он мотоциклом не станет и спотыкаться при езде не начнет?

[physchem.livejournal.com]

Дык, они как раз напирают на то, что академиев они заканчивали. Хотя конечно странно. Я бы ещё понял, если бы эту точку зрения отстаивал дислексик типа меня потому, как в школьные годы был подвергнут травле, за неспособность освоить этот "правильный язык". Но оппонент то утверждает, что у него докторская степень (PhD, наверное), явно не дислексик.

[rezoner.livejournal.com]

Или пажеских корпусов. А потом активно опрощаться - отпускать неряшливую бороду, ходить в вонючем зипуне и говорить: "Это, барин, ничаво!"

[rezoner.livejournal.com]

Да нет, беда в том, что пишет неправильно, а, будучи пойман, утверждает, что так и надо, поскольку народ так говорит :)

[rezoner.livejournal.com]

Вопрос: должны ли существовать правописание и норма языка или нет? :)

[rezoner.livejournal.com]

Одно другому не мешает. Оппонент пишет с грамматическими ошибками и активно огрызается, когда на них указывают :)

[rezoner.livejournal.com]

У меня есть некая теория на этот счет :) Но пока не буду распространяться.

[a1ibi.livejournal.com]

разумеется.
в защиту - масса факторов вплоть до вавилонской опасности..
мне приходит на ум - "дисциплинирует нацию"....)))))

[rezoner.livejournal.com]

"Занимает детей делом... " :)

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

Должны, конечно. На разговорном языке какой-нибудь помор и какой-нибудь станичник друг друга просто не поймут. Вообще. И хрен бы с ними, но делопроизводство надо ведь на каком-то языке вести? Газеты выпускать, вести с полей по ящику зачитывать?

[a1ibi.livejournal.com]

не самое бессмысленное занятие

[gadyuka.livejournal.com]

Вот что мне непонятно: да что вы все так прицепились к бедному русскому языку? Он, может быть, вышел спокойно посидеть на лавочке, покурить, поглядеть на закат. А ему тут: ты правильный, ты неправильный, какие у тебя нормы, чтобы вот так любоваться тут закатом? Обидится ведь и уйдет еще, чего доброго.
:)

[a1ibi.livejournal.com]

да всеб ничего... зипун и перхоть в бороде сути не меняют.... ежели пажеский корпус в действительности имел место...
Хуже, когда из зипун фальсифицирует изыск декаданса выпускника пажескогок, имея за собой ФЗУ...

[a1ibi.livejournal.com]

"из" - не считать

Удивлённо

[jentl.livejournal.com]

Дискуссия и впрямь интересная, но ветка, на которую выводит ваш линк, там несколько оффтопом. Вы это нарочно? ))

[poruchik-sr.livejournal.com]

Ниверситетов. Ниверситетов, Резо.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

У меня на полке стоит труд г-на Л. Блумфилда "Язык". Судя по предисловиям и комментариям - это жутко авторитетный классический труд по лингвистике. Отчасти устаревший, но вроде как до фига всего на нем зиждется. Рекомендую.

То что ты называешь дескриптивизмом, растет оттуда. Один из основных пойнтов автора как раз в том, что лингвистика как наука дескриптивна, и не задается вопросами "как правильно". Потому что язык не описывается логикой.

Ясно же, что если весь народ станет говорить "одеть шапку", то эта форма и станет правильной разговорной формой. А если 99.9% народа? А если 90?

То или иное словоупотребление может обсуждаться только с точки зрения стиля.

[rezoner.livejournal.com]

В оригинале - гимназиев :)

Re: Удивлённо

[rezoner.livejournal.com]

Сейчас исправим :) Нет, не нарочно.

[rezoner.livejournal.com]

Воппрос тут в том, как поступать, если более грамотная половина говорит "надеть", а менее - "одеть". Следует ли утверждать, что первое правильно, что оба правильны, или что вообще понятия "правильно" не существует?

Я понимаю, когда вводят понятия "диалект" или "жаргон" - в них правильным является как раз говорить, допустим, "чаво" или "аффтар жжот". Но для этого все-таки необходимо, чтобы существовала обособленная группа людей - скажем, пермяки, сибиряки, лабухи или падонки, которые этой нормой пользуются.

Если же человек говорит в остальном на стандартном русском языке, в стандартной языковой среде, но говорит "магАзин", "одеть шапку" и "красивая тюль", то я бы назвал это неграмотностью :)

[rezoner.livejournal.com]

Куда он на фиг денется, без носителей-то :)

[gadyuka.livejournal.com]

Можно подумать у него своих ног нет! Конечно, когда тебя все время кто-то носит - тут и забудешь про ноги, да и вообще про все на свете. И так ведь хорошо и удобно, особенно для лентяя. Но если припечет... ууу! Встанет на свои, две, попрыгает, чтобы размяться, да как припустит - только его и видели!
Тогда вот все носители и спохватятся - чего ж, кого ж носить-то теперь? Ан поздно будет :).