rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Читаю книгу Донны Тартт "Тайная история". Марта Кетро посоветовала мне ее купить в г. Тель-Авиве. Книгу советую всем, кто может пробраться через первые 200 страниц экспозиции, а также тем, кто нежно любит Вермонт.

Не будет спойлером сказать, что в книге рассказывается история про мальчиков и девочек из liberal arts колледжа в Вермонте, которые убили своего товарища - поскольку об этом говорится на первой странице книги.

Почему убили - это уже не надо рассказывать, это будет настоящим спойлером. Однако меня лично все больше и больше, начиная с середины книги, тревожила мысль - а когда будет ссылка на первоисточник?

И вот дождался. Страница 424 из 521.

"Это я убил тогда старуху-чиновницу и сестру ее Лизавету топором и ограбил".

Как говорится, слава великой русской литературе.
(deleted comment)

Date: 2019-03-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Тоже с топором ходил?

Date: 2019-03-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Хорошая книга, мне понравилась. Да и другие книги (Шегол и Маленький друг) очень хороши

Date: 2019-03-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Щегол" - ее последняя, кажется, книга, она получила за нее Пулитцеровскую премию в 2015, что ли, году. А "Тайная история" написана 25 лет назад, это ее первый роман. Ее и переиздали на волне популярности после "Щегла".

Date: 2019-03-07 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Странно,что она так мало написала

Date: 2019-03-07 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Почему "чиновницу" ?

> Как говорится, слава великой русской литературе.

Может их живший в Вермонте Солженицын научил ?

Date: 2019-03-07 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вообще-то она была чиновницей (вдовой чиновника). Но если все равно есть вопросы - то к Раскольникову, это его прямая речь.

Date: 2019-03-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Спасибо. Я недавно прочитал "Щегла" (в целом понравилось), там тоже встречаются русские аллюзии.

Date: 2019-03-07 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
аллюзии? там толстый жирный русский след

Date: 2019-03-07 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Я имею в виду: помимо происхождения Бориса.

Но в целом, наверное, Ваша характеристика точнее.

Date: 2019-03-07 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Вообще, книга странная: мне всё время казалось, что авторов несколько - и края плохо пригнаны.
Куски про работу краснодеревщика и провенансные истории - один человек, про глубокое знание наркотизации организма другой, а про жизнь в пустыне Вегаса - третий.
И у этого третьего казалось как-то сомнительным, что можно прийти в универсам и натырить еды и бухла на неделю вперед - что там, ни камер, ни прозвона кодов товаров на выходе?
А еще отдельного специалиста пригласили на криминальные эпизоды с перестрелками - уж не Марио ли Пьюзо?
И бесили то нелепо затянутые куски жизни в пустыне - то галоп во времени с проскакиванием важных для сюжета и динамики кусков с психологическими изменениями: они же растущие подростки, там нужен микроскоп, а не мелькающие на скорости за окошком верстовые столбы.

В общем, для меня честные нобелевские лауреаты - Бунин, Фолкнер, Стейнбек с К востоку от Эдема, Игра в Бисер, Оден и даже Иосиф: всё это настоящая литература.
А Щегол - это практически Американские боги, только в профиль.
Edited Date: 2019-03-07 09:12 pm (UTC)

Date: 2019-03-07 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот ведь... А "Тайная история", говорят, еще хуже :)

Возможно, надо прочитать совсем уже первоисточник, "Тайную историю" Прокопия Кесарийского. Благо стоит на полке.

Date: 2019-03-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Вот приближается сезон - и я опять уговариваю себя переехать на дачу, сидеть на крылечке с ноутбуком, пить чай из самовара и читать Иосифа Флавия и Жизнь 12 цезарей, а кошка Пиздося чтобы готовила мне в казане домламу.
Но кто тогда в Москве будет мои книжки дописывать.

Date: 2019-03-21 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Жизнь 12 цезарей".... хм... кстати, неплохая мысль! не Тацита же читать.

Date: 2019-03-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
На самом-то деле про цезарей надо бы своих написать.
"От Владимира Крестителя до сына его".
Или, если не так всеобъемлюще "От Владимира, сына Ильи Пророка, богоборца до сына его Владимира Крестителя Ясна Солнышка".

Date: 2019-03-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Здесь нужно давать сноску и объяснять, что на Р.Р.Раскольников /у которого три топора уже в инициалах/ сильно повлияли идеи звавшего Русь к топору Чернышевского, но что нынешние чиновницы совсем не такие, как были при царизме, а нынешние искренне заботятся о простом народе - а то без такого уточнения текст выглядит несколько экстремистским.

Date: 2019-03-07 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот пускай ФМД и оправдывается, а я только цитирую!

Date: 2019-03-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
наверняка многие предположат, что речь идет о Федеральном межотраслевом диспансере

Date: 2019-03-07 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Ох. Но я, наверное, не соберусь, ибо "Щегол" оставил ощущение полностью потерянного времени. Непонятно, зачем все эти красивые завитушки были так тщательно выписаны. Может, она раньше лучше писала?

Date: 2019-03-07 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
чуть выше поставил про Щегла относительно большой коммент

Date: 2019-03-07 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Со всем вышеперечисленным согласен, но у меня более глобальная претензия. Любое искусство - это умение рассказать историю. История не обязана быть прямолинейной, явной, дидактической, она может быть сложной, скрытой, да какой угодно. Но она должна быть. У этой книги есть почти все атрибуты, но когда я перевернул последнюю страницу, я не понял зачем был весь этот труд. Мне не рассказали историю. На меня вывалили кучу образов, персонажей, событий, красиво вышитых сцен (ну да, иногда плохо склеенных), но после этого осталось ощущение трехдневной поездки в поезде с говорливым попутчиком, который ничего не смог досказать до конца. Иногда нудил, иногда страстно что-то повторял, иногда угрюмо молчал, и я с облегчением с ним распрощался. Как-то так

Date: 2019-03-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
для этого у как минимум двух авторов был специальный термин The Sound and the Fury )

Date: 2019-03-07 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
О! Именно. "Очень своевременная книга", даже обе.

Date: 2019-03-07 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
И вот ваше "несколько авторов" очень точно - с моей точки зрения в любой книге есть ровно два участника: автор и читатель. Не меньше, но и не больше. А тут вот непонятно.

Date: 2019-03-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
так нас же честно предупредили: сам псевдоним Тарт отсылает к сложному пирогу. смешанному из разнородных ингредиентов

Date: 2019-03-07 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Похоже, мы с вами хлебаем из одного корыта. "Мы сломим им головы!"

Date: 2019-03-07 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
/с радостью узнавания/ собачьи?

Date: 2019-03-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
(усмехаясь в усы) Рыбьи

Date: 2019-03-07 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
рыбы не мы:
рыбы - немы

Date: 2019-03-07 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
(сметая чешую в угол) щас мы тут автору натопчем. Надо по теме.

Date: 2019-03-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
да, завязываем с флуд-д-оранжем

Date: 2019-03-07 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"На блюде лежала рыбья голова, большая, как собачья".

Date: 2019-03-07 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
У меня вызывают некоторый внутренний протест заявления, что в любой хорошей книге должна быть история (беру уже, чем у тебя). Во-первых, после этого надо долго и мучительно формулировать, что такое история. Каждый понимает это по-своему. "Улисс" - это история? А "В поисках утраченного времени"?

Во-вторых, вот это "должна быть" - по мне, слишком категорично и невнятно. Кому должна? Честно было бы сказать: "для меня хороша та книга, в которой есть история". А "Опыты" Монтеня ты читаешь? Или рассуждения Цицерона о старости? Может, не только история делает книгу?

Date: 2019-03-07 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Я хочу подчеркнуть - не в книге. Я поширше взял. Для меня практически любое искусство - это умение рассказать. При этом я подчеркнул, что в истории и рассказывании как я его понимаю, не обязан быть пролог, завязка, эпилог, мораль. дидактика и прочие прелести разных жанров и стилей. Но там есть вот эта магия рассказчика и слушателя, которая для меня всегда и отличает искусство от неискусства. Причем ничего плохого в неискусстве нет (как говаривал Фейнман - "математика не наука, нет в этом ничего плохого, просто не наука она и все"), просто неискусство и все. В этом смысле Монтень и Цицерон для меня неискусство. Глубоко, важно и интересно, как например "Капитал" Маркса :-). Но другое.

Вот "Улисс" - история, "В поисках утраченного времени" - еще какая. Но опять же, ты спросил, я ответил, это ведь только мой взгляд на это, я понимаю, что могу быть в меньшинстве, или вообще в одиночестве.

Date: 2019-03-07 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну какая "Улисс" история? Сравни с "Одним днем Ивана Денисовича" - вот это история!

Date: 2019-03-07 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Разные истории, я же сказал. Для меня Голдберовские вариации тоже история. Но есть автор и слушатель. Всегда. А у Тарт - компот.

April 2022

S M T W T F S
      12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 03:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios