Просто закладка на память

[rezoner]

Много споров о том, плюсом или минусом с точки зрения экономики является иммиграция вообще и нелегальная в частности. Некоторые цифры приведены в исследовании Center for Immigration Studies..

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Из текста непонятно (правда, я прочла только его начало), кого они называют non-citizens - именно нелегальных иммигрантов, или lawfully admitted aliens, последние ведь тоже non-citizens?

[rezoner.livejournal.com]

Думаю, и тех и других.

[ymarkov.livejournal.com]

Верно.

[stumari.livejournal.com]

я думаю, в основном законные, но, возможно, и нелегальные, если попадут в опрос
нелегальные все-таки в таких количествах велфера и Медикейда не получают, да и "6 миллионов не граждан не имеют страховки" - думаю, это только из законных, поскольку из незаконных все (или почти все), сколько их там есть, 10-12 миллионов страховки не имеют

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, любые разговоры об иммиграции беспредметны, если две категории - легальные и нелегальные - не рассматриваются по отдельности. Или я ошибаюсь?

[stumari.livejournal.com]

конечно, лучше отдельно, но часто бывает, что и вместе,
а еще бывает - не-поймешь-что, как здесь
Вот Резонер думает, что это и те, и те, а я - что в основном легальные, но если какие нелегальные в статистику попали, никто не проверял

[tandem-bike.livejournal.com]

NET. vy pravy. +++

[luka-shonka.livejournal.com]

// если две категории - легальные и нелегальные - не рассматриваются по отдельности. Или я ошибаюсь?

а какой смысл их рассматривать "по-отдельности"?

Если у вас легальная миграция "merit based" в этом есть какой то смысл - вы можете сказать: один процесс случайный и неконтролируемый, но другой то - это просеиваемые через сито наших правил кандидаты, т.е мы вправе спросить, эти правила стоят тех программ, усилий и денег, что мы на них тратим?

В совр. Америке оба потока - бессмысленная, случайная лотерея, т.е любое "рассмотрение по отдельности" - это попытка анализировать белый шум. Ну вот никто и не анализирует.

[yankel.livejournal.com]

С Медикейтом не все так просто.
Нелегалу(как и негражданину, не имеющему страховки), попавшему в больницу, оформляют временный Медикейт на конкретную процедуру

[stumari.livejournal.com]

это да, но все-таки половина нелегалов на полном Медикейте не сидит,
а в статье написано "половина неграждан на Медикейте", поэтому я и думаю, что это скорее про легальных а не "и те, и те"

[tandem-bike.livejournal.com]

deti ix sidiat.

[stumari.livejournal.com]

da, "often receiving benefits on behalf of U.S.-born children"

[luka-shonka.livejournal.com]

// я думаю, в основном законные, но, возможно, и нелегальные, если попадут в опрос

Неправильно думаете, нелегалов там примерно половина:
"Of non-citizens in Census Bureau data, roughly half are in the country illegally."
Взято отсюда, те же данные, только еще более визуализированно:
cis . org/Report/63-NonCitizen-Households-Access-Welfare-Programs

//нелегальные все-таки в таких количествах велфера и Медикейда не получают

выходит что получают

[stumari.livejournal.com]

спасибо, значит, оба
т.е. я не сомневался, что в целом нелегальных примерно половина, я просто думал в этом опросе имелись ввиду именно граждане, ну или "и примкнувшие к ним"

[whocares1970.livejournal.com]

У нелегaлoв, с экoнoмическoй (сoциo-экoнoмическoй) тoчки зрения есть мнoгo прoблем, в чaстнoсти - сoздaние/увеличение пермaнентнoгo экoнoмическoгo underclass.

Нo тoлькo этo aбсoлютнo никoгo не убедит.

[tandem-bike.livejournal.com]

this is exactly what i have been saying.

in part this is true for refugees, too, but we ought to take some, out of moral/ethical consideration.

but to take economic migrants is to increase widely the gap already existing, and to inflate the lower class ridiculously.
with all the problems they currently have.

[whocares1970.livejournal.com]

>> but to take economic migrants is to increase widely the gap already existing, and to inflate the lower class ridiculously.
with all the problems they currently have. <<

Yes, and this is only the economic part of the problem.

[tandem-bike.livejournal.com]

i don't buy your "latinization of america" part of the problem. it is not a problem.
let us be latinized, africanized or russianized - with the right people.

meaning - productive, adaptable, ready to become americans and adopt american ways.