Поздравим Пола Кругмана

[rezoner]

с заслуженной наградой.

Трамп раздал награды в номинации "Fake news" за 2017 год, Кругман получил заслуженное первое место за предсказание в день выборов, что фондовый рынок не оправится НИКОГДА.

Я часто думаю, какая из Нобелевских премий позорнее, за мир или по экономике?

Comments

[ben-tal.livejournal.com]

Мне кажется "за мир". Арафата не переплюнуть, имхо...

[spamsink]

+1

[ben-tal.livejournal.com]

Линк могут читать только подписчики.

[rezoner.livejournal.com]

Да, извините. У меня тоже не открывается. А вчера читалось!

[ben-tal.livejournal.com]

Это всё Трамп виноват! Чуть моё сердце...

[edik-m.livejournal.com]

Да ланна! Однажды премию по экономике разделили два экономиста, проповедующие прямо противоположные теории! Куда там Обаме с Арафатом! :)

[ben-tal.livejournal.com]

Та лана! В науке, ака в жизни, и не такое бывает. А вот Арафат за мир, это как пчёлы против мёда.

[edik-m.livejournal.com]

Премию за мир и надо давать отморозкам. Вдруг исправятся :)

[ben-tal.livejournal.com]

ОК. Давайте мне. Я исправлюсь. Так и быть.

[edik-m.livejournal.com]

Я себе возьму :)

[stas (from livejournal.com)]

И ты, жена, права!

[yury]

Обаме "за будущие заслуги" тоже хорошо пошло!

[aka-human.livejournal.com]

Не Кругманым единым. По-моему замечательных экономистов там куда больше - Фридман, Хаек, Канторович, Нэш, Ауман, Талер...

[xaxam.livejournal.com]

+1

[e2pii1.livejournal.com]

Талер:

длинная но хорошая статья про направление экономики за которую дали нобеля в 2017 году
(как оно используется для оправдания массированного гос.вмешательства в жизнь "чтоб спасти нерациональных людишек от их своих же нерациональных решений". С разоблачением в конце статьи.)

И про лауреата Талера там есть (хотя статья 2013 года, задолго до его номинации):

http://polit.ru/article/2013/11/12/paternalism/

12 ноября 2013, Поведенческая экономика и новый патернализм

"
Нормативная программа нового патернализма строится на не слишком надежной эмпирической основе. Экспериментальные результаты, к которым она апеллирует, далеко не столь однозначны, чтобы исходя из них с уверенностью формулировать рекомендации для государства. Возможно, наиболее выразительный пример дает знаменитый "эффект первоначальной наделенности", впервые зафиксированный Талером (Thaler, 1985), который в течение многих лет рассматривался как самый надежный и самый важный эмпирический результат из всех, когда-либо полученных в рамках поведенческой экономики.

Интерес к нему во многом подогревался далеко идущими практическими выводами, которые из него следуют. Дело в том, что эффект первоначальной наделенности прямо противоречит предсказаниям, вытекающим из теоремы Коуза, и может рассматриваться как ее опровержение. При его наличии распределение прав собственности перестает быть нейтральным фактором и начинает влиять на структуру и эффективность производства, даже когда трансакционные издержки равны нулю. Действительно, если сам факт обладания неким благом автоматически повышает его ценность в глазах индивидов, то тогда права собственности могут навсегда "оседать" у менее эффективных собственников, так никогда и не переходя к более эффективным. (Из-за эффекта первоначальной наделенности менее эффективные собственники будут отказываться продавать актив более эффективным собственникам, даже когда за его выкуп им будет предлагаться цена значительно выше той, за которую они покупали его сами.) В подобной ситуации вопрос о первоначальном распределении прав собственности приобретает критическое значение и правовая система должна строиться с учетом этого обстоятельства.

Лабораторные эксперименты, подтверждающие существование эффекта первоначальной наделенности, строятся обычно с использованием тех или иных недорогих предметов. ...
Однако это конвенциональное объяснение было поставлено под сомнение в исследованиях Ч. Плотта и К. Зейлер (Plott, Zeiler, 2007, 2011). Они обратили внимание на то, что вручаемые в ходе экспериментов предметы могут восприниматься испытуемыми ... Когда Плотт и Зейдлер видоизменили процедуру, учтя все эти моменты, обменная асимметрия исчезла: ...

Иными словами, при ближайшем рассмотрении эффект первоначальной наделенности оказывается артефактом: было наглядно продемонстрировано, что расхождение между готовностью принять (willingness to accept) и готовностью заплатить (willingness to pay), считавшееся главным аргументом в пользу существования этого эффекта, объясняется причинами, не имеющими никакого отношения к "неприятию потерь", что оно не предполагает никаких поведенческих дисфункций и вполне укладывается в конвенциональную модель выбора.

Эта история с самой знаменитой поведенческой "аномалией" иллюстрирует более общую проблему, касающуюся любых потенциальных проявлений иррациональности: их зависимость от мельчайших деталей организации эксперимента.
Может ли политика государства строиться на таком не слишком надежном фундаменте?

среди статей, опубликованных в юридических журналах США на протяжении двух последних десятилетий,
свыше тысячи содержали отсылки к эффекту первоначальной наделенности.
Его обсуждение привело к появлению множества предложений по радикальному пересмотру действующих норм в самых различных отраслях права
"

[Kahneman, Tversky]
Бихевиористы с самого начала не скрывали своих "этатистких" пристрастий, о чем красноречиво свидетельствует, например, следующее высказывание Канемана:
"
Наблюдаемые изъяны [в рациональности потребителей - РК] дают основания в пользу определенных патерналистских интервенций в тех случаях, когда мы вправе полагать, что государству известно о будущих вкусах индивида больше, чем известно о них в настоящее время ему самому" (Kahneman, 1994).
"

[ny-quant.livejournal.com]

+1

[nefedor.livejournal.com]

+ positive integer

[xaxam.livejournal.com]

А как же его брат-близнец Том Фридман? Неужели никакой премии не получит?

[e2pii1.livejournal.com]

Талер:
https://rezoner.livejournal.com/722521.html?thread=34549849#t34549849

[xaxam.livejournal.com]

Экономика в определённом смысле инкорпорирует в себя массу других наук и "наук" более низкого уровня, от математики и психологии до медицины и сопромата. Вопрос в том, насколько надёжное здание можно строить на таком фундаменте.

[e2pii1.livejournal.com]

Эта экономическая теория, как я понял из статьи, инкорпорировала для фундаментa полную хрень (даже по сравнению с тем, что обычно экономические теории инкорпорируют)

[stas (from livejournal.com)]

Фридман занял второе место на конкурсе!

[mtyukanov.livejournal.com]

За мир по формальным критериям должна исправно награждать Арафатов. Ее же и Гитлер не получил за Мюнхен чисто потому, что поторопился в 1939, а так -- вполне заслуженная.

[xaxam.livejournal.com]

И наоборот. Нансена сегодня судили бы в Гааге за организацию этнических чисток.

[cema.livejournal.com]

Вот да!

[lev-m.livejournal.com]

Голосую за мир!

[rezoner.livejournal.com]

"Мы за мир!" - Цви Замир.

[alexcohn.livejournal.com]

вейз мир

[redheadrat.livejournal.com]

Экономику хоть используют и для математиков, потому премия мира на 100%, там провал за провалом

[ny-quant.livejournal.com]

Except, это была не новость.

[rezoner.livejournal.com]

Награды-то вчера объявляли, нет?

[ny-quant.livejournal.com]

Что рынок никогда не отправится была не новость а глупость. Кругман заслужил награду, но в другой номинации.

[rezoner.livejournal.com]

Да, можно так сказать. Согласен.

[cema.livejournal.com]

Fake prize!

[nefedor.livejournal.com]

Проблема не в том, что экономистам дают премии, сами премии, как правило, даются за дело. Проблема в том, что некоторых после этого начинает неудержимо нести...

[tandem-bike.livejournal.com]

+++++++

[phyloxena.livejournal.com]

Нэш получил по экономике. Потому что по математике не дают, но все же.

[ymarkov.livejournal.com]

И сразу же кто-то отметил, что в списке из десяти – восемь евреев. И сказал глубокомысленно: "Совпадение? Не думаю!"

[cema.livejournal.com]

За мир, однозначно.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Экономическая позорнее. Хороший экономист сам себе может заработать большие деньги - зачем ему премия?

[rezoner.livejournal.com]

А уважение??

[13-klyaks.livejournal.com]

И уважение тоже. Сам, все сам :-)

[aka-human.livejournal.com]

Совсем необязательно. Это разные знания/умения.

[stas (from livejournal.com)]

Кругман это всё-таки не news. Тут Трамп определённо напутал. Т.е. Кругман - круглый (каламбурчик!) дурак, но никак не news.

Премия мира, конечно, на данном этапе гораздо позорнее. Взять тех же Арафата и Обаму (конечно, после первого уже всё, ниже некуда, и премия второму это всего лишь небольшой пузырь на океане говна).

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Премия по экономике это не настоящая нобелевская премия, ее нет в завещании Нобеля, она учреждена банком Швеции. Забавно, что я узнал об этом на лекции Аумана, который позже получил эту премию сам.

[achtungslos.livejournal.com]

Премия мира, конечно, позорнее. Во-первых, несколько раз её давали людям, у которых руки по локоть в крови. Во-вторых, неоднократно её давали вообще неизвестно кому и за что. Такого грубого несоответствия между заявленным и действительным - вплоть до полной противоположности - нет и никогда не было ни в одной другой нобелевской номинации: это как премию по литературе дали бы человеку неграмотному.

[sanitareugen.livejournal.com]

Как не дали премию за мир Ивану Станиславовичу Блиоху - так она и запомоилась.
(Это человек, который в конце XIX века написал книгу, вернее, 6 томов, в которых рассказал, что лет через 20 начнётся мировая война, которая зацепит почти все державы, что в ней будет использоваться авиация, автоматическое оружие и отравляющие газы, что после короткого периода маневренной войны начнётся позиционная, с окопами и колючей проволокой, что продлится она долго, истощит все державы и закончится кровавыми революциями, так что надо бороться за мир; книгу он издал за свой счёт большим тиражом на нескольких языках, разослал по библиотекам и видным людям, её прочли и... и не задумались).
Вообще интересная личность, не Иван и не Станиславович, поскольку крещёный еврей, и отчество по крёстному, генерал (ну, тайный советник, точнее) Минфина, миллионер-железнодорожник, представитель царя на мирном конгрессе и крупный экономист (хотя Витте его обвинял в том, что на него "научные негры" работают).
https://www.twirpx.com/files/warchair/history/blioh_i_budushaya_voyna/