rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Про Джорджа Буша-старшего, который был президентом в 1989-93 гг., мы знали довольно много. Что он был военным летчиком во Вторую мировую, был сбит, но спасся.

Некоторых деталей, однако, мы не знали, как не знал их и он сам.

2 сентября 1944 года, ровно за год до подписания капитуляции Японии, Буш и восемь его товарищей полетели бомбить японский остров Иводжима. Отбомбились, но их всех сбили. Товарищи попали в плен, а Буш сумел увести подбитый самолет подальше от острова, и в тот же день его подобрала американская подлодка. Он рассказывает, что был уже в таком состоянии, что ему казалось, это галлюцинация.

Остальных восьмерых пилотов японцы зверски убили. И четверых съели. Это был ритуальный каннибализм.

Вся эта история была под секретом, но время пришло, и ее раскрыли родственникам погибших, и Бушу тоже. Как пишет корреспондент, он ничего не сказал, сидел молча, качая головой. Как пишет корреспондент, "это было другое поколение".

Участников убийства казнили по приговору трибунала, и не думаю, что у кого-нибудь найдутся возражения.

Вот история.

P.S. Я рассказал эту историю своей подруге. Она сначала не поняла, говорит - у них на Иводжиме такой голод был? Нет, говорю, это они показывали свою крутость. Потом их всех казнили. Она спросила с надеждой: "И съели?"

P.P.S. По поводу другого поколения: вряд ли можно ожидать от этих людей слов: "я заплакал, услышав, что Трамп назвал африканские страны 'говенными' ".

Date: 2018-01-18 04:39 am (UTC)
yury: (Default)
From: [personal profile] yury
Только -93г.

Date: 2018-01-18 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, поправлю.

Date: 2018-01-18 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
И четверых съели. Это был ритуальный каннибализм.
?

no.

Date: 2018-01-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Сомнительно, что ритуальный. Просто кушать захотелось.

Date: 2018-01-18 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Почитайте статью.

Date: 2018-01-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
kinda shocked. ans in Nooooo...

Date: 2018-01-18 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
"Она спросила с надеждой: "И съели?""
неописуемо прекрасно!

Date: 2018-01-18 06:12 am (UTC)

Date: 2018-01-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Великолепно.
А где можно вчитаться в подробности?
Edited Date: 2018-01-18 06:22 am (UTC)

Date: 2018-01-18 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ой, извини. Щас помещу в тело поста ссылку.

Date: 2018-01-18 06:49 am (UTC)

Date: 2018-01-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
А как второй PPS (у тебя их два, и оба PPS) связаны с этой историей про смелого лётчика Джорджа Буша, ставшего потом не самым плохим президентом США?

Date: 2018-01-18 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Блядь, почитай текст и подумай, как. За поправку спасибо.

Date: 2018-01-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Да я текст-то прочитал... Ну да ладно. Пусть это тоже будет для тебя в пользу Трампа, не стану спорить.

Date: 2018-01-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
При чем тут Трамп? Я говорю о том, что нынешнее поколение изображает из себя нежных snowflakes, которые падают в обморок от чего угодно.И не стоит тебе им уподобляться.

Date: 2018-01-18 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Могу много что сказать, но просто не хочу. Лишь напомню, что когда-то ты мне за нечаянно употреблённое слово (а я и не знал, что оно звучит оскорбительно) прочёл нотацию.
Возможно, ты сейчас на какие-то вещи смотришь иначе.
Спокойной ночи.

Date: 2018-01-18 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] nbaliba.livejournal.com
Про ритуальное поедание японцами печени врагов знал и раньше, а вот про то что они и ляжками закусывали услышал впервые.
Может и правда голодные были?

Date: 2018-01-18 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Думаю, нет. Из описания в тексте этого вывода сделать нельзя.

Также у меня возникают мысли, которые я бы поместил в третий постскриптум - по поводу оправданности применения атомной бомбы. Но уже не буду.

Date: 2018-01-18 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
А Буш сидели и думал: "Если бы я тогда погиб, то не занимался сейчас всякой лажей..."

Date: 2018-01-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Если бы я был грамотным, сидел бы сейчас в Одессе начальником почтового отделения.

Date: 2018-01-18 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Ну согласитесь-таки, что "кого-то убили и съели" это несколько более существенный повод плакать, чем "кто-то назвал нечто не нужное ни ему, ни вам плохим словом".

Date: 2018-01-18 03:51 pm (UTC)

Date: 2018-01-18 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Поколение другое, но традиции поедания врагов все еще живы.
https://www.youtube.com/watch?v=LEZUraRor1o

Date: 2018-01-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Небольшие поправки: бомбили они радиостанцию на Chichi Jima, Iwo Jima -- другой, гораздо более крупный остров неподалеку. И в операции участвовало порядка сотни самолетов, из которых несколько были сбиты.

Деталей того, что ждет пленных конкретно на этом острове, Буш и его товарищи не знали, но и о людоедстве, и о маршах смерти, и о Hell ships все уже были наслышаны. В общем, о том, что японцам в плен попадать нельзя ни военным, ни гражданским, американцы знали к тому времени не хуже русских в 1943. Разница в том, что как раз с 1943 немцы стали чуть лучше обращаться с русскими военнопленными, а японцы ближе к концу войны стали, возможно, еще более отмороженными (манильская резня).

Тем круче то, что сделал Буш. Он был подбит в начале захода на радиостанцию, самолет загорелся, стрелок был убит. Но Буш не свернул с пикирования, продолжил заход и точно сбросил бомбу, хотя это уменьшало его шансы дотянуть до открытого океана, где была надежда.

Надежда была, лодки дежурили в таких местах постоянно. Об этом редко говорят, но для американских подводников это была постоянная боевая задача -- дежурство в местах боев с целью спасения сбитых летчиков и моряков. Для большинства лодок это, было заданием-отдыхом после тяжелых, вроде рейдов в Японском море. Плюс свежесобранные команды с новыми капитанами так набирались опыта. Лодки спасали начиная с Кораллового моря и Мидуэя.

Date: 2018-01-18 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
+1

8 самолётов это эскадрилья, которая выполняла эту отдельную задачу, но в компании в целом самолётов было конечно намного больше.

Date: 2018-01-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
уверены, что 8 самолетов? в авенжере 3 человека, подозреваю, что летели звеном из 4х самолетов, всех сбили, в других экипажах 1 погиб, остальных 8 съели

Date: 2018-01-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
https: //blog.togetherweserved.com/2015/05/27/george-h-w-bush-and-the-chichi-jima-incident/

4 бомбера и 4 истрибителя прикрытия. Всего 16 человек. 8 попали в плен, 1 был спасён подводной лодкой, оставшиеся погибли.

Из бушевского самолёта, Буш чудом спасся, его радист выпрыгнул, но не открыл паращют, стрелок не смог выпрыгнуть.

Date: 2018-01-18 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Спасибо за уточнения.

Date: 2018-01-18 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Я начал пейсать прочитав твой пост, но меня срубило. А тут проснулся ранним утром и докорябал:

я отрезал печёнку врагу
но слегка еле-еле
ничего предсказать не могу
всех убили и съели

да и сам я по правде никто
бьюсь челом переварен
для чего предназначен итог
на хрена воевали

не сдержать воспарения душ
видно яхве и будду
спросит гамлет по-доброму - "буш?"
получается буду
Edited Date: 2018-01-18 01:10 pm (UTC)

Date: 2018-01-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Японцы доказывают, что канибализм был ритуальным, американские суды считают, что кроме того пленных ели и ради мяса. Я думаю, что это была смесь, офицеры ели печень, солдаты доедали филей.

Date: 2018-01-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
--- Японцы доказывают, что канибализм был ритуальным

В смысле, если ритуальный - тогда можно?
И эта... они все еще доказывают?

Извините, что спросил - меня в гугле забанили

Date: 2018-01-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Японцы не любители извиняться, потому многие нехорошие момент из первой половины ХХ века всё ещё не закрыты до конца.

Date: 2018-01-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
да я не о том, что они не извиняются - мы ж с пониманием, это сеппуку делать придется. Я про то, что правда ли они уверены, что ритуальный каннибализм лучше, чем просто каннибализм. Потому что если кто-то до сих пор так думает, то .... нуууу.... лучше всего классифицируется "опаньки". Потому что если классифицировать научно, то, наверно, они с другой планеты - ну Хищник и все такое.

Date: 2018-01-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] redheadrat.livejournal.com
Для внутреннего потребления лучше ритуальный. Таким образом они говорят, что армия поддерживалась и всё было для поддержки духа, физических сил хватало.

На суде, с другой стороны, конечно им проще было-бы защищаться говоря, что нечего было жрать.

В любом случае, канибализм в законах о войне не присутсвует и судили их за убийство пленных и "недопущение похорон с уважением к погибшему". Четверо казнены.

Date: 2018-01-19 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
--- Для внутреннего потребления лучше ритуальный

вот я и о том - другая планета, другая культура

--- судили их за убийство пленных и "недопущение похорон с уважением к погибшему".

тут до меня дошло - а не нужно было их судить за убийство пленных. Никто ж не будет судить стаю волков. Часть поймают, часть убьют. Тех, кого поймают - можно в клетке выставить.

Потому что суд и все такое - это часть человеческого договора. А когда другая сторона сама себя позиционирует вне этого договора - ну нет так нет
Edited Date: 2018-01-19 10:39 pm (UTC)

Date: 2018-01-20 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я должен не согласиться (хотя сам бы без колебаний пустил им всем пулю в лоб, но я лицо частное). Суд, закон и вот это вот всё - не для них, а для нас.

Date: 2018-01-20 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
хммммм. Ну не то чтобы я против чтобы вотэтовотвсе воспринимали всерьез.

Но чиста интересно - а если бы Хищника поймали (а это вам не Чужие, это цивилизация и, опять же, вотэтовотвсе), вы бы его судили? А за что? В его цивилизации этой статьи нет. Да и у японцев, судя по оправданию, не было.

Date: 2018-01-20 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Понимаете, если МЫ судим, то мы должны судить по НАШИМ правилам. А иначе мы становимся ИМИ. Я понимаю, звучит pathetic.

Date: 2018-01-20 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
Ну, такая трактовка этой пьесы тоже возможна

хотя я и слегка о другом. Justice в ее большом смысле, это делегирование государству функции мести и наказания. Если нет работающей системы государственного суда и государственного наказания, то общество скатывается к старинной системе кровной вражды.

Проблема в том, что если противная сторона не принадлежит к человеческому обществу, то ожидаемый результат то в общем то не получается. Это все равно что розгами море сечь

Это я уж не про японцев, им то хорошо вправило мозги несколько килотонн. А потом можно было и объяснять, что не нужно есть своих пленных - ни от голода, ни ритуально

Date: 2018-01-20 05:28 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Человек нынешнего поколения может заплакать, услышав грубое слово. Вернее, и важнее, что ему не стыдно, а авантажно похвастаться тем, что он будто бы заплакал. А человек того поколения героически бомбит жестокого врага, а потом молча качает головой.

Видать, тогда девушки любили мачо, а теперь нюню. То есть, тьфу, извините, я хотел сказать - один способ думать о меняющихся временах, это спросить себя, кто из них мне больше импонирует - мачо или нюня. С кем бы я в разведку пошёл? На это я, хоть сам и не герой, могу только сокрушённо покачать головой.

Но другой способ думать про то же самое, это спросить, за что боролся этот героический Буш? Так вот, он боролся за свободную, защищённую и процветающую жизнь будущих поколений, извините за пафос. Чтоб внукам не приходилось, как ему, из последних сил махать крыльями, унося свою печень от лязгающих японских зубов. Вроде, у него всё неплохо получилось. Этот Ваш плакса из PPS возможен только в таком мире, за который воевали герои того поколения. Так что давайте не качать головой по его поводу, а радоваться. Лучше такой мир, где люди плачут от грубого слова, чем такой, где не плачут, когда их друзей едят. Времена меняются, и мы меняемся временами. Одно без другого быть не может. В целом мне эти перемены очень нравятся, а по отдельности говорить смысла нет.
Edited Date: 2018-01-20 05:29 am (UTC)

Date: 2018-01-20 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Может быть. Но когда я смотрю на сенатора Кори Букера, мне хочется дать ему пинка и сказать "пошел вон".

Date: 2018-01-20 06:08 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Это чувство понятное, но вредное для здоровья. Я предпочитаю думать, насколько же он лучше, допустим, товарища Чебрикова, Виктор-Михалыча, или там, Ежова, Николай-Иваныча, или даже какого-нибудь султана Селима Мрачного. В общем, в какое замечательное время мы живём, что даже у власти тут такие в общем-то травоядные люди, как Кори Букер. Чего ещё может пожелать человек?

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios