Быстрая эволюция либералов

[rezoner]

в защитников фашистских методов - если они направлены против Трампа и его сторонников:

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1275095.html?style=mine#comments


Комментарии к недавним погромам в Беркли:

- Разве "эти" (имеются в виду кто, студенты?) претендуют на пост президента?
И, во-вторых, чем лучше Трамп?

- Я считаю, что Яннопулюсу будет слишком много чести - против него протестовать.
Конечно, это автоматом означает, что предоставлять ему трибуну в Беркли тоже будет - слишком много чести. И тогда, получается, что протесты против его выступлений имеют смысл.

- Я вот чего не понимаю: трампистам свойственно наивно-милицейское прочтение Второй Поправки. В таком случае, с какой стати они возмущаются вполне себе militia-like антифашистским выступлением отряда анархистов в Беркли?

Там много дивного.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Вау...
Как все плохо.

[aka-human.livejournal.com]

А чему удивляться/ужасаться? Ведь всё это уже было и не один раз.

[e2pii1.livejournal.com]

"Быстрая эволюция либералов в защитников фашистских методов"

Eще сочный примерчик - и до Израиля докатилось:
http://avva.livejournal.com/3004770.html?thread=126606690#t126606690

[stas]

Это не эволюция. Они с самого начала такие были. Правильным Людям для борьбы за Светлое Будущее можно всё. Ну то есть вот буквально - всё. Поэтому когда левые говорят "ну нельзя же так" - в 99% случаев имеется в виду "вам нельзя, нам против вас - можно". Ну, может не 99% - но в значительном числе случаев.

[yury]

Вот именно.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы, сударь, лжец.

[rezoner.livejournal.com]

Сколько пафоса, надо же. Цитаты неверны? Если верны, то лжец - это Вы.

Вы, согласен, единственный из всего этого сброда, кто ужаснулся. Остальные вполне понимают погромщиков.

[e2pii1.livejournal.com]

Этот деятель ужаснулся не погромщикам - а тому, что левые с таким поведением выглядят для нормальных людей одиозно и из-за этого проигрывают выборы.

Он об этом писал раньше критикуя позицию левых по исламскому экстремизму.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

в защитников фашистских методов

В защитников каких методов? Разве хоть кто-то в комментариях у меня поддержал насилие?

И про эволюцию объясните. Что, на Ваш взгляд, изменилось в моей позиции?

[rezoner.livejournal.com]

Я привел три цитаты, в том числе Вашу. Подумайте над ними и объясните собравшимся, как это можно интерпретировать иначе, чем одобрение.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не вижу, как это можно интерпретировать, как одобрение хулиганства. Ну, если быть честным с самим собою и окружающими.

[rezoner.livejournal.com]

Да Вы много чего не видите.

[e2pii1.livejournal.com]

Новости о хулиганстве и о затыкании ртов говорящих нелевые речи в Беркли вас не заинтересовали.
Но живо заинтересовала новость, что Трамп обратил внимание, что федеральное финансирование идёт попустителям хулиганства и затыкания нелевых ртов.

О(б)суждение хулиганства и затыкания ртов вас не заинтересовало.
Но Вы живо бросились обсуждать, что нелевые рты хорошо бы заткнуть.

И как это можно интерпретировать, как одобрение хулиганства ? О, "проклятая неизвестность"...

[human-bean-70.livejournal.com]

Разве хоть кто-то в комментариях у меня поддержал насилие?

Разумеется. Насилие поддержали, например, zlobnyi_karlik и jozhin - заслуженные и бессменные участники Вашего партсобрания. Приближенные к Вам настолько, что этим сочащимся злобой господам разрешается безнаказанно оскорблять других посетителей.

И про эволюцию объясните. Что, на Ваш взгляд, изменилось в моей позиции?

Эволюция Ваша, Яша, состоит в постепенном раскрытии все новых неаппетитных глубин Вашей темной натуры. К примеру, еще два года назад Вы не решались настолько открыто выступать на стороне левых погромщиков, держали, стало быть, Ваши сладкие липкие мечты о том, как разгорится на американской земле костер смуты, при себе. А теперь, вишь, отбросили былую осторожность.

[ymarkov.livejournal.com]

Мне кажется, тут имеет место путаница терминов. Фашизм предполагает определённый вид контроля властью. Heckler's veto – это всё-таки нечто другое. Но тому, кто его применяет, смешно выставлять себя сторонником свободного обмена мнениями, это да.

[rezoner.livejournal.com]

А штурмовые отряды - это фашисты или "нечто другое"?

[ymarkov.livejournal.com]

A priori это нечто другое. Тенденция набирать добровольные штурмовые отряды для затыкания/подавления неугодных не уникальна для фашистов – это делают практически все инсургенты. Не заинтересованные напрямую в смене общественного строя тоже – например, во времена профсоюзного движения в США и рабочие, и работодатели собирали такие отряды.

В нашем случае похоже, что 50-150 агрессоров в Бёркли не имели никакого отношения к администрации университета, и студентов среди них было мало или даже вообще не было. Являются ли эти агрессоры фашистами зависит от их личных убеждений (в первую очередь фашизм есть прямой госконтроль над производством), каковые мне неизвестны.

[rezoner.livejournal.com]

Но ведь я и не говорил изначально, что они фашисты. Посмотрите текст поста - я говорю о "фашистских методах", то есть методах, широко применяемых фашистами.

[ymarkov.livejournal.com]

Верно, но в данном случае не принципиально. Если методы не уникальны для фашистов, то и фашистскими их назвать нельзя, ИМХО. Что не мешает их осуждать.

Кстати, я не заметил ни у одного из Ваших оппонентов одобрения действий этих агрессоров. Остальные же студенты протестовали вполне традиционно. (Помню, в 1990 году я присутствовал на встрече Р’ Меира Кахане со студентами университета Брандайс. Администрация разрешила встречу со скрипом – пришлось её постыдить – но разрешила. Крику и плакатов было до хрена, но не было никакого рукоприкладства, и Р’ Кахане произвёл благоприятное впечатление даже на многих из тех, кто этого не ожидал.)

[rezoner.livejournal.com]

Странно, что Вы не заметили. Я специально вынес некоторые цитаты в текст поста. Вам ничто из сказанного не кажется - ну, если не одобрением, то оправданием?

[ymarkov.livejournal.com]

Оправданием это можно считать, класса "а эти сами такие". Но я ведь говорил об одобрении.

Это приблизительно то же, о чём говорит ниже stas -- администрация, может, и не одобряет, но ей это на руку.

[yankel.livejournal.com]

Проблемка не только в этих конкретных засранцах, устраивающих беспорядки.
Проблема еще в том, что администрация использует эти беспорядки или угрозу безпорядков, что бы запретить выступления консервативных гостей в кампусах.
Ровно та же история несколько раз повторялась с Беном Шапиро, когда его выступления отменяли. А один раз пригрозили арестом, если он зайдет на территорию кампуса.

[stas]

К администрации может и не имели, а вот то, что их терпят, по словам местных, уже много лет, и то, что они постоянно добиваются своего, без каких-либо последствий для себя - имеет отношение самое прямое. Если бы, скажем, рядом в университетом открылось отделение ККК, устраивая регулярные погромы на территории - очень быстро нашёлся бы способ это прекратить. С ребятками в чёрном это продолжается постоянно. Так что идея, что администрация не при чём, становится всё менее и менее убедительной.

[stan podolski (from livejournal.com)]

добро должно быть с кулаками!

[arbat.livejournal.com]

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1275095.html?thread=40309207&style=mine#t40309207

[mitrii.livejournal.com]

у них слова те же, а смысл другой. Даже у артиклей.

Казалось бы, с детства ставили моральные ориентиры:
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Но нет. Ориентиры потеряны в угаре ревборьбы. Только революционное сознание определяет правое дело, в виде партийной линии. Ходячие радиоточки.

[shkrobius.livejournal.com]

Ориентиры автор предлагал разные. Например, про хорошее:

В газету
глаза:
молодцы-венцы.
Буржуям
под зад
наддают
коленцем.
Суд
жгут.
Зер
гут.
Идет
пожар
сквозь бумажный шорох.
Прокуроры
дрожат.
Как хорошо!
Пестрит
передовица
угроз паршой.
Что б им подавиться.
Грозят?
Хорошо.

[e2pii1.livejournal.com]

И в последнем его посте (переводе) тоже зажигают: Мило Яннопулос - ведущий колумнист "Фолькише беобахтер" :

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1275502.html
"
Считайте, у Беркли уже репутация протестности. Репутация настолько установлена, что проведение на кампусе выступления одного из ярких трампотролей - чистой воды провокация. Если принимать во внимание не историчность фактов, а предполагаемую реакцию, это примерно такая же провокация, как устроить выступление бывшего ведущего колумниста "Фолькише беобахтер" в Технион в пятидесятых. Хотя, в отличие от того, что можно было бы ожидать в такой годвиновский ситуации, студенты протестуют мирно.
"

Т.е. в этой логике, с тем же успехом можно было бы например заявить "У России/Путина уж такая репутация - поэтому его критикам надо заткнуться, а украинцам сдаться".

[stas]

Да-да, так оно и идёт - раз они плохие, а мы хорошие, то всё, что они делают - провокация. А раз провокация, нам можно применять насилие. Потому что мы хорошие. И мирные. А то, что постоянно погромы на наших мирных протестах случаются - это не мы, это хрен знает что такое, тайна, мистерия, недоступная пониманию человеческому.

[e2pii1.livejournal.com]

Оригинальный ход придумал анти-трамповский интеллектуал: бичевать трампа за то, что он, обманщик, Хиллари не посадил (представляю, что бы про трампа говорили если б он её посадил, причём в первые 2 недели)
http://avva.livejournal.com/3003331.html?thread=126515395#t126515395

[stas]

Ну ясно, Трамп уже 2 недели как президент, а самое главное ещё не сделано. Понимаю возмущение Аввы, он так ждал этого момента, чтобы разразиться длинной речью о том, как Трамп преследует политических оппонентов и о том, как недопустимо такое проявление фашизма в настоящей демократии, а всё как-то не выходит. Обидно.

[e2pii1.livejournal.com]

И Путин хорошо высказался о левых и их провокациях:

http://m.profile.ru/politika/item/114746-khuzhe-chem-prostitutki

Хуже, чем проститутки»
Путин объяснил, почему Трампа не интересуют девушки с «пониженной социальной ответственностью»

... В шутках о проститутках прошла вторая часть пресс-конференции двух президентов. Солировал Путин, который охотно комментировал сообщения о том, что у Кремля может быть компромат на Дональда Трампа, полученный ФСБ во время визита миллиардера в Москву. Выяснилось, что президент с трудом может себе представить, что Трамп сразу «побежал в отель встречаться с нашими девушками с пониженной социальной ответственностью». «Хотя, безусловно, и они у нас самые лучшие в мире», – считает российский лидер. Причину подобного воздержания Путин увидел вовсе не в каких-то там «духовных ценностях», о которых так любят рассказывать россиянам из Кремля, и даже не в жене Меланье Трамп, а в том, что миллиардер «многие годы занимался организацией конкурсов красоты, общался с самыми красивыми женщинами мира».

«А вот люди, которые заказывают фальшивки подобного рода», по мнению Путина, «хуже, чем проститутки», и «Россия постоянно имеет дело с такими людьми, с нашими оппонентами». При этом у президента сложилось «впечатление», что те, кто хочет «подорвать легитимность» Трампа, «потренировавшись в Киеве», теперь «готовы у себя в Вашингтоне майдан организовать».

[anna-i.livejournal.com]

Муж слышал или читал интервью с Мило, оказывается лекция должна была быть про нетерпимость среди левых. Ну, как говорится, наглядный пример ещё лучше.

[yankel.livejournal.com]

Мило - тот еще троль.
Иногда заходящий за рамки. Его дико не любит Бен Шапиро.
Но левые делают все, что бы повысить рейтинг Мило.

[anna-i.livejournal.com]

Да теперь все вокруг выходят за рамки, непонятно куда податься бедному еврею. Каждый раз когда я думаю что может левые были и не так уже неправы насчёт Трампа (не то чтобы я его поддерживала), как они выдают что-нибудь такое, от чего понимаешь что действительно лучше Трамп чем они.

[yankel.livejournal.com]

Тролли - необходимая деталька в сложной мозаике жизни
Такие, как Мило, на самом деле, очень нужны. Что бы болото не образовывалось.

[alexander baider (from livejournal.com)]

за рамки чего?

[e2pii1.livejournal.com]

Многие из них, похоже, просто рехнулись, а "в защитников фашистских методов" это следствие. Вот например:

http://scholar-vit.dreamwidth.org/498903.html
"
В Твиттере обсуждают, случайно ли президент Трамп подписал указ о моратории на прием беженцев именно в день памяти жертв Холокоста.
сам Трамп, возможно, о таких вещах не задумывается, но его советник Стив Беннон, похоже, все прекрасно понимает.

Исключение для христианских беженцев тут, конечно, вишенка на торте. [note: v ukaze Trampa ne bylo o "христианских беженцax", eto fake news]

gomberg:
Господи, до чего все оно страшно
...
помощь сейчас будет очень многим нужна. Возможно, скоро и нам самим.

scholar_vit:
Мне как гражданину США, не только страшно, но и стыдно.

http://scholar-vit.livejournal.com/501413.html?thread=19973797#t19973797
vdinets:
Сегодня от двух разных людей, внимательно следящих за шоу, слышал, что по многим признакам Трамп вообще подставная фигура, а все решения принимает Бэннон.

seihleb:
по-моему, суровый, по сути - природный, идиотизм Трампа в никаком дополнительном, моральном отягощении не нуждается.
Трамп - типичный престарелый придурок
...
Строительство стены в мирное время на границе - абсурд.
Если американцев напрягает поток нелегалов, то они, как вполне цивилизованные люди (теперь, естественно, под сомнением...) должны приложить все возможные усилия для развития беспокойного соседа, инвестируя в его экономику. И тогда не понадобятся заборы и проволока.
...
я считаю, что вы человек глупый и поняли написанное мной в пределах отпущенного вам природой.

- От чего наступает пора ломки? Делает же, что обещал, нет?
- Отвыкли от того, чтобы политик исполнял предвыборные обещания. Теперь это шокирует.