Land of... what?

[rezoner]

Слушал сегодня НПР, там говорили, что, оказывается, дети из семей, живущих ниже уровня бедности, имеют только 10% вероятности закончить колледж. А дети из верхних 10% по доходу - 75% (цифры примерные, не могу ручаться, что запомнил верно и не могу отвечать за выступавшего).

В общем, это ожидаемо (я бы думал, что в верхних 10% шансы еще выше). Как ожидаемы и позиции сторон при обсуждении этой проблемы: одни будут говорить, что у всех должны быть равные шансы. Другие - что, естественно, шансы у каждого человека свои, но они есть.

Мне кажется, что первые хотят превратить land of opportunity в land of equal probability. Проще всего делать это с помощью лотереи. Или как в покойной ГДР: если один ребенок поступил в университет, второй права не имеет (примечание: мне это рассказывали и я читал, но ссылку найти не могу. Почему-то очень мало материалов о жизни в ГДР)

Comments

[yucca.livejournal.com]

Ну так должны быть не равные шансы поступить в колледг, а равные шансы получить образование, необходимое для поступления в колледж.

[old-words.livejournal.com]

интересно, а (байесовская) вероятность закончить при условии поступления - она как-то коррелирует с доходом?

[marina_p]

"как в покойной ГДР: если один ребенок поступил в университет, второй права не имеет"

Что, серьёзно было такое правило? Не могу поверить.

[rezoner.livejournal.com]

Понимаешь, это звучит правильно. Но первая мысль - что для этого следует запретить частные школы. Кто-то уже рассказывал, что его обвиняли в том, что его ребенок получает unfair advantage, потому что родители с ним специалььно занимаются, не могу вспомнить, кто.

[nice-beaver.livejournal.com]

Государство должно сделать обучение доступным, в том смысле, что талантливый ребенок из бедной семьи должен иметь возможность:
а) Ходить в кружок или в класс с глубоким изучением предмета - бесплатно
б) Выиграть стипендию для талантливых людей по результатам обучения в школе
в) Получить доступный кредит на обучение

Только все это не поможет изменить процентное соотношение.

[rezoner.livejournal.com]

Мне рассказывали ребята, немцы, в университете, и потом я где-то это читал. Поищу ссылку.

[eyestranger.wordpress.com (from livejournal.com)]

yeah, yeah, but some people are bad for kids even if they have money

for example, when they sell drugs and do nasty sex right infront of kids, when their lifestyle is far from normal family life, when they keep children only as some kind of decoration (and I don't want to know what a side effects their children already have), when they take children only to avoid paying alimony and don't really care about protecting them from stupid things as tattoos or early sex and so on

as to higher education, nobody can restrict you from reading books. And I know many examples when older-cheaper are much better then current. If you can read, you can make yourself smart enough to get education you want. This is the way education works. I will question what is better for educations: life full off unhealthy distractions or more focused way where kid remembers why she(he) is learning.

and all this wording means nothing at all, if we are talking about criminals

[boruch.livejournal.com]

Имеет значение и мотивация, по наблюдениям у детей из бедных семей (в среднем по больнице, не беря "русских" с традиционным пиететом к высшему образованию) мотивация к продолжению образования невысока.

[nice-beaver.livejournal.com]

Да, если под "русскими" понимать евреев из России

[yucca.livejournal.com]

Образование не может быть одинаковое для всех, я говорю о минимальном необходимом уровне для всех, плюс возможности более серьезного обучения для более способных детей, даже если их родители не способны с ними заниматься. Общество от этого сильно выигрывает.

[tommi-anya.livejournal.com]

вопрос не в дурацком пересчете процентов, а в реальных механизмах помочь человеку выбрать себе жизнь. То что в Америке есть система сколаршип и комьюнити колледжей, и чартерных школ и еще всяких примочек, - это очень правильно. А вот то, что в школах более бедных районов ребенок не может взять те классы, которые он хочет взять, - это плохо.
Или вот в той же Германии совершенно ужасная, на мой взгляд, система, когда идет деление после четвертого класса на гимназии (с последующим поступлением в универ) и на реалшуле, после которого никуд ане поступишь. То есть как родители за тебя в 4ом классе решили, так и проживешь. Бррр.

[boruch.livejournal.com]

Я, честно говоря, не уверен, что его надо браться целенаправленно менять. Тоись, чтоб прям были видимые невооруженным глазом изменения.

Кроме того, что касается определения сопсобностей, одно дело более или менее усредненный, выскоурбанизированный и небольшой размерами Израиль, другое дело огромная Америка. Как выделить талантливых учеников скажем в Айдахо, и что с ними делать, выделив?

[incogn1too.livejournal.com]

Вот это ненавижу больше всего, когда вышку помогают получать дебилам, отбирая места у нормальных людей.
American dream is dead.

[boruch.livejournal.com]

Ну, а кого еще понимать? То же касается марокканцев, румынов, аргентинцев и пр.

[13-klyaks.livejournal.com]

Я тебе верю, но чтобы такой бред... бррррр...

[solomon2.livejournal.com]

И мы играем в эту лотерею ;)

[oshpaz.livejournal.com]

Она много с чем коррелирует. В том числе и с доходом. Если в частном Университете учится обалдуй из богатой и влиятельной семьи, то его выгонять невыгодно - родители обидятся и лишат Универ пожертвований. Помнится, в фильме Born Rich был парнишка, который учился в престижном универе и специально не ходил на занятия целый семестр. А потом еще один. И ничего - нашли способ не выгнать, оба раза.

Кроме того, graduation rate - показатель для универа довольно важный, и в тех же Ivy League если студента приняли, то сделают все возможное, чтобы он выпустился. А соотношение несостоятельных/состоятельных студентов в них не в пользу первых. Вот и получается вклад в graduation rate.

[yucca.livejournal.com]

Привить желание учиться - это тоже одна из функций школы. Реально, конечно, это тяжело сделать. Я вообще считаю, что должно быть еще и бесплатное дошкольное образование для всех желающих. Чем раньше начать, тем больше шансов.

[lapot.livejournal.com]

Это невозможно. Причём неравные шансы не зависят от денег (т.е., зависят далеко не только от денег). Я до 8 класса учился в самой обычной школе в рабочем посёлке, мои родители получали раза в 2 меньше рабочих местного завода, т.е., финансовая раскладка была не в нашу пользу. Но я пришёл в первый класс уже умея читать и считать в пределах чего-то там, и прямо в первом классе стало видно расслоение: дети местной поселковой интеллигенции/дети рабочих, наша группа училась на порядок лучше. В моём дворе из детей рабочих поступил в институт только один человек и это была девочка, а не мальчик - у мальчиков начисто отсутствовала мотивация. Из всего институтского круга знакомых и приятелей я знаю человек 3-х из рабочих семей, и всех троих мотивировали матери, которые хотели видеть своих деток инженерами/врачами/пр. - то, что по тем или иным причинам не получилось у них самих; и все трое были людьми совершенно не средних способностей, гораздо одарённее от природы, чем мы все.
Т.е., обычные неглупые дети из рабочих семей в университеты не шли - мотивации нет. При всём том, что наши родители зарабатывали меньше. Думаю, раскладка была бы даже более впечатляющей, чем 75%-10%, наверное, было бы 90%-3%.

[anna-i.livejournal.com]

Мне кажется что там проблема больше не в том как решили родители, а как решила "система". Кто-то ведь решает годится ли ребёнок в будущие студенты или нет.

[tommi-anya.livejournal.com]

думаете, те 25% процентов "нормальных" недополучили образования из-за того что 10% "дебилов" получили?

[sthinks.livejournal.com]

С поправкой на Америку, самая ударная сила из небогатых (пока) семей - юго-восточные азиаты (китайцы в первую очередь).

[yelya.livejournal.com]

Почему для этого следует запретить частные школы? Большинство поступивших в колледжи учились в государственных школах.

[lapot.livejournal.com]

У нас в Канаде такая система очень прилично работает: все школы тестируют детей в конце 3 и 6 класса, по результатам тестов детей переводят в программы для одарённых (гифтед чилдрен програм), они работают как российские спецшколы.

[nice-beaver.livejournal.com]

Ну, что делать - не проблема совсем, в России все давно было придумано и опробовано:
а) Пирамида олимпиад, от школьной до международной
б) Система заочных школ, раньше - по почте, теперь - по интернету, вообще милое дело.
в) Системо школ-интернатов (ФМШ при университетах)
г) Школы с математическими, физическими и прочими классами

Зачем? Мне представляется очевидным, зачем.