Уточнение

[rezoner]

После моего последнего поста левые очень возмутились. Как это так, Резонер обвинил нас в том, что мы говорим - "Ислам - религия мира".

Я внимательно изучил точные слова и признаю, что термин "религия мира" в последнее время используется почти исключительно в ироническом смысле, причем правыми.

Приношу извинения тем, кто был возмущен утверждением: "левые повторяют как заклинание, что ислам - религия мира". Не повторяют.

Тем не менее, я по-прежнему утверждаю, что левая точка зрения формулируется в весьма близких терминах:

- Ислам, подлинный - религия миролюбивая;
- Ислам ничем не отличается в смысле миролюбия от других основных религий;
- Подлинный ислам не провоцирует и не поддерживает террора.

Я считаю, что эти утверждения эквивалентны, но если кто-то считает, что нет - с удовольствием заменю начальное утверждение на расшифровку.


Если кто-то считает себя левым-прогрессистом и не согласен с этими утверждениями, скажите.

Comments

[m-petra.livejournal.com]

А по-моему, "Ислам - религия мира" просто чудо, как хорошо было, просто отрада:)

[best-virtual.livejournal.com]

религия войны и мира.

(вообще интересно наблюдать, как человек сдаёт свою цивилизацию из-за боязни показаться недостаточно продвинутым)

[rezoner.livejournal.com]

Ну что делать. Надо признавать ошибки.

[edik-m.livejournal.com]

Народ Израиля, в моем лице, солидарен с данным утверждением :)

В копилку, так сказать, о религии мира:

[pavel-slob.livejournal.com]

http://pavel-slob.livejournal.com/330968.html
Здесь хорошо объяснено почему левые защищают ислам...

Re: В копилку, так сказать, о религии мира:

[uropb-cbl.livejournal.com]

Предложенный "тэкст" содержит протеворечащие друг другу пункты задач. Чушь, в общем, мало-художественная.

[amigofriend.livejournal.com]

Какие-то некреативные у тебя правые. Почему не выступить со встречными лозунгами?

Например:

Ислам - религия-мымра.

или

Ислам. Религия? Мимо!

ну итд.

[rezoner.livejournal.com]

Других правых (пых... пых...) у меня для вас нэт, товарищ Амигофренд.

[iva-no-va.livejournal.com]

я тогда покамисть побуду правой. ни разу не религия мира ислам. ни разу!

[rezoner.livejournal.com]

Паранджу надень, срамница!

[operator767.livejournal.com]

"Протестуя против сожжения в США одного экземпляра корана, а также против
огульного обвинения всего ислама в терроризме, мракобесии, жестокости и
экстремизме, сотни тысяч мирных демонстрантов в арабских странах сожгли
7650 флагов США, 3532 портрета Обамы, 427 чучел Дяди Сэма, 3 посольства
США и 5 посольств других стран и 19 человек живьем." (C) Swistnuto C. Interneta.

[oshpaz.livejournal.com]

Я считаю, что эти утверждения не эквивалентны, особенно последнее, с которым я категорически не согласен.

Да, я понимаю, что ислам зарождался среди воинственных племен, и Мухаммед был "воином" (на самом деле, он был купцом), и что это единственная религия, в которой есть понятие "священной войны". Но опыт показывает, что в нужных целях можно извратить любую религию - одного разделения всех на "мы" и "они" достаточно. В данный момент выгодно и удобно извращать ислам, чем народ и занимается.

В очередной раз прошу различать идеи и трактовку.

На десерт расскажу историю, которую мне рассказал отец много лет назад, которая наверняка не особо популярна среди современных мусульман, да и их нелюбителей тоже. Один день Мухаммед сидел в мечети и размышлял. Вокруг него сидели его последователи. Вдруг в мечеть зашел предводитель одного из враждующих с мусульманами племен и обратился к Мухаммеду "Я слышал о твоей религии. В чем ее суть?" Мухаммед ответил словом, которое я точно не запомнил, но суть его означает "непротивление". Предводитель размахнулся и ударил Мухаммеда. Соратники Мухаммеда вскочили с мест, чтобы расправится с наглецом, но Мухаммед их остановил жестом. Предводитель задал свой вопрос еще раз, Мухаммед ответил тем же словом и получил еще один удар. После третьего вопроса и удара предводитель почтительно поклонился пророку и принял ислам.

[alikr.livejournal.com]

Ну, религия она же не сама по себе, она живет в своих приверженцах. "Живое и развивающееся учение". Так что какие приверженцы, такая и религия. Вот, по вашей истории и получается, что Мухаммед умер, а последовали, которые вскакивали с мест, остались.

[mikat75.livejournal.com]

Разве в формулировках дело. Если какая-то (и значительная) часть верующих не только допускает, но и проповедует применение террористических методов, собирает деньги для поддержки террористов, воюет за создание мирового ислама, сохраняет средневековые методы казни людей, полностью попирая их права на жизнь и свободу, ислам невозможно назвать ни религией мира, ни религией миролюбивой. Если это происходит, значит в основе этой религии лежат принципы, допускающие такие действия. Другие церкви изгоняют такие группы верующих, даже если они многочисленны. Светские власти запрещают секты, где проповедуются человеко ненавистнические взгляды. Не пора ли самим мусульманам перестать называть террористов (не отдельных людей, а организации) мусульманами, объявить им фетву. Сейчас только отдельные правительства составляют списки террористических организаций, но среди них я не вижу ни мусульманских правительств, ни мусульманских аятолл. Если какая-то часть мусульман готова использовать террор, как метод борьбы, другой части неплохо было бы отмежеваться от таких "единоверцев". А левым следует быть крайне осторожными в своих формулировках. Говорили бы, по крайней мере, "часть ислама", но не "ислам". Потому что сегодня ислам двулик, и на это нельзя закрывать глаза.

[abu-yunus.livejournal.com]

Увы нет мусульманских государств "прогрессивное" человечество расплачивается за разрушение халифата.Теперь нет с кем договариваться

[whocares1970.livejournal.com]

>> - Ислам ничем не отличается в смысле миролюбия от других основных религий; <<

Мне кaжется, нaши левые идут дaльше.

[oshpaz.livejournal.com]

Ну в "миролюбии" и "терпимости к другим" могут успешно посоревноваться и левые, и правые. :)

[inka-kakadu.livejournal.com]

я что-то перестала въезжать. Т.е. левые несогласны с тем, что ислам - религия мира? Просят им такой ерунды не приписывать?

[rezoner.livejournal.com]

Ну, в общем, да. Обижаются. За всех не скажу, но Цветков, Авва, Таки-нет возмушены.

[anna-i.livejournal.com]

Я несколько лет назад была на спектакле под названием "Talking to terrorists", который привезли из Англии. В обычных обстоятельствах я бы на спектакль с таким названием не пошла, потому что в общем и так понятно и чём пойдёт речь, но этот был поставлен уважаемым мною лондонским театром, пришлось тащиться.
Начался спектакль сценой в мечети, во время которой мусульмане сидели на полу и рассуждали что ислам религия мира. Потом показали бедного палестинца, которого злые израильтяне ранили в ногу во время штурма церкви в БейтЛехеме. Чего он делал в этой церкви не уточнили. Палестинец сидел в лондонском кафе и плакался что никогда не сможет вернуться домой в Газу и увидеть свою жену и четырёх детей. Никаких еврейских жертв арабского террора естественно не показали, их наверное не существует. В самом конце симпатичная палестинская девушка сказала что израильтяне убили её подружку, поэтому ей не жалко погибших в башнях.

Я не хочу говорить о том, что считают сами мусульмане, но о чём думают левые этот спектакль показал очень наглядно. Уважаемый театр не подкачал.

[levchin.livejournal.com]

... ... !!!

[yucca.livejournal.com]

Как вообще с точки зрения логики эти утверждения могут быть эквивалентны, когда из первого и второго вытекает, что все основные религии миролюбивы - совсем отдельное и весьма сомнительное утверждение. Это я не как левая выступаю, а как не чуждая математики.

[rezoner.livejournal.com]

Эквивалентны в той степени, в которой они касаются ислама, поскольку утверждают, что ислам, как и остальные основные религии, миролюбив.
В русском языке, которому ты, кажется, тоже не чужда, иногда допускается использование математических терминов не в строго математическом смысле.

[http://users.livejournal.com/_cats_/]

Читаю комментарии, и мне сразу вспоминается одна картинка.

[levchin.livejournal.com]

Хорошая картинка, надо бы скопировать.
Пусть это и не всё, что надо знать об исламе, но, я бы сказал, немало.

религия опиум для народа

[tommi-anya.livejournal.com]

я, как левый атеист, пожалуй соглашусь только с одним: ислам такая же религия мира, как и остальные; и такая же религия мира, как я китайский император.

Re: религия опиум для народа

[i_eron]

Тут ещё можно добавить, что теперешний "китайский император", хоть он и не Вы, но тоже - левый атеист :-).

[uropb-cbl.livejournal.com]

Ислам-то, может, сам по себе белый и пушистый, да вот только в исламском мире он религия государственная, (даже ту же Чечню светской ну не поворачивается язык назвать). Со всеми, так сказать, вытекающими. У каких еще стран с другой основной религией она не отделена от государства?

[rezoner.livejournal.com]

У Ватикана.

[candidg.livejournal.com]

Тебе самому не надоело? Ведь всем уже всё понятно - и твоя позиция, и позиция основной читательской массы. Это уже какая-то идеологическая мастурбация получается. В некоторых комментариях - с оттенком садо-мазо.

[rezoner.livejournal.com]

Надоело, но исправить неточность я должен.

ответ либерала

[a-b-centauri.livejournal.com]

Я не согласен с этими утверждениями. Среди мусульман очень много хороших и миролюбивых людей. Но мне очень не нравятся моральные и этические нормы Ислама, как их понимает большинство мусульман: они и не либеральны, и совсем не миролюбивы.

Любая религия -- это просто набор моральных и этических принципов, обрядов, мифов и суеверий. Поэтому для меня нет "подлинного" Ислама, "подлинного" Христианства или "подлинного" Иудаизма (как нет, например, "подлинной" астрологии). Для меня, "подлинный Ислам -- религия мира", -- это не утверждение, а призыв. Призыв обращённый к мусульманам: ищите миролюбивую трактовку ваших принципов, ваших священных книг; Ислам должен измениться, стать более либеральным. Должен стать ближе к "подлинному" Исламу: Исламу -- религии мира.

Re: ответ либерала

[rezoner.livejournal.com]

Ну, значит, Вы отличаетесь от канонического либерала. Посмотрите каирскую речь Обамы - конечно, он был в гостях, с дипломатической миссией, но наговорил много сладкого о том, какое это замечательное гуманное учение.

И мне не совсем понятно, можно уточнить: вы не согласны с приведенными утверждениями, но заканчиваете тем, что подлинный Исслам - религия мира. Как Вас понимать?

[idelsong.livejournal.com]

Подлинный ислам ничем не отличается в смысле миролюбия от левизны. (шутка)

Мусульманам удается быть мирными в тех странах, где они:

1. Традиционны
2. Составляют меньшинство
3. Не арабы

Арабам тоже удается быть мирными, если они
1. не элита
2. не интеллигенция

То есть в принципе ислам можно сочетать с миролюбием.

Но эти вещи могут меняться. Русские - мирный или немирный народ? В 1917-20 годах - чудовищный. А в 1991-93 - всюду в СССР были вооруженные конфликты и побоища, кроме мест, где живут русские.

[xaxam.livejournal.com]

Есть несколько случаев, когда История поставила эксперимент, и один и тот же этнос был расщеплён на исламскую и неисламскую части. Осетины, бенгальцы, гуджарати, босняки/хорваты...

Интересно было бы сравнить воинственность каждой из двух соответствующих частей.

[tan-y.livejournal.com]

как можно хорошо относиться к исламу и не соглашаться, что "Ислам - религия мира"??

[rezoner.livejournal.com]

Посмотрите комментарии абу юнуса :)

[babs-baberley.livejournal.com]

Любая религия (включая ислам) перестала нести мир куда бы то ни было. Она также перестала считать себя единственно верной и имеющей эксклюзив на общение с богом, признавая (не обязательно оправдывая) существование конкурентных религий.
Таким образом, что христианство, что ислам выродились в маркетинг некоей идеи со своими рекламщиками и копирайтерами. Реклама ислама имеет свои оттенки и в принципе более маргинальна. Но давно уже в этих рекламных "роликах" нет идеи несения мира. Есть идея образа жизни (а иноверцы идите в ж. - эта мысль остается за кадром, но вполне ощущаема) и экспансии, но никак не одарения миром всех подряд.

запись попала в рейтинг записей

[ljrate.livejournal.com]

Запись http://rezoner.livejournal.com/436500.html (http://rezoner.livejournal.com/436500.html) попала в топ записей (http://ljrate.ru/synthesis/) рейтинга.
максимальные показатели записи за всё время на данный момент:
(http://ljrate.ru/)

ТОП: 06:00 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2frezoner.livejournal.com%2f436500.html).
Это Ваш 16-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?rezoner.livejournal.com).

[zhuzhzhu.livejournal.com]

Резонер, в противопоставлении из поста, который ты уточняешь ("религия мира" versus "погибнут люди") всякие оговорки типа "ислам, подлинный" имеют принципиальное же значение.
Ты же должен понимать.

Я тебя исходно только так и воспринял: "левые говорят, что ислам ВООБЩЕ религия мира, но...".
А елси заменить на "левые говорят, что подлинный ислам... но..." вообще другие вопросы возникают, более уместные.