Продолжение банкета

[rezoner]

Вчера мы размышляли, зачем мы перечитываем давно знакомые книги. И сошлись на том, что мы при этом возвращаемся домой: воскрешаем свои эмоции, снова встречаем старых друзей-героев. Выяснили, что мы сами изменяемся с годами и хотим сравнить наши ощущения. Смотрим, а как изменились герои за эти годы (это оказалось тоже важно – если герои слишком одномерные, нам неинтересно).

Теперь вот какой вопрос, уже совсем гипотетический.

А если бы старая книга немножко изменялась всякий раз? Взрослела, по-другому расставляла акценты, что-то опускала, что-то добавляла, о чем-то говорила подробнее, чем в прошлый раз? Было бы это интереснее? Можно ли это сделать, или это глупая затея?

Comments

[kisochka-yu.livejournal.com]

Так она и изменяется, ежели она хорошая книга. Так что это уже сделано.

[rezoner.livejournal.com]

Это метафорически, а вот кабы на самом деле :)

[prince-florizel.livejournal.com]

Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё, поймал, утащил!

[rezoner.livejournal.com]

куда? (с подозрением)

[svinxa.livejournal.com]

так и происходит, если перечитывать через много лет.

[svinxa.livejournal.com]

кстати, хороший текст вообще живое существо, вот и меняется.

[rezoner.livejournal.com]

Опять же, я имел в виду реально менялся бы текст.

[a-str.livejournal.com]

тогда это был бы человек :)

но мне кажется, с действительно хорошими книгами так и есть - книги меняются вместе с нами. что-то воспринимаешь острее, что-то пропускаешь вовсе незамеченным.
в качестве "Мастера и Маргариты" я прочел по крайней мере три разных книги.

[rezoner.livejournal.com]

Там и есть по крайней мере три :)

[malpa.livejournal.com]

Мне эта идея совсем не нравится. Она меня почему-то пугает. Надо подумать, почему.

[rezoner.livejournal.com]

Хм. Подумайте, расскажете потом?

[malpa.livejournal.com]

Кстати, нечто подобное происходит с текстом у Нила Геймана в сборнике "Дым и зеркала" (Neil Gaiman, Smoke and Mirrors).

[rezoner.livejournal.com]

"Smoke and mirrors" я бы перевел как "Туз в рукаве" :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

известный эффект: иные помнят иллюстрации в любимой книги. те. которых никогда не было. Помнят. что и как нарисовано - только вот нет тех картинок в том издании. бывает и больше - когда помнят ненаписанную судьбу героев или там диалоги.

Вот коли такие штуки записывать. собирать и предоставлять - можно другим дивиться6 что же, что же читали те, другие читатели? ведь ясно же написано...

[aghartha.livejournal.com]

Да, есть такое дело... И текст меняется, и графика.

[anna-i.livejournal.com]

А вы любите смотреть remakes в кино?

[rezoner.livejournal.com]

Если честно - нет. Но скорее потому, что это же не я их делаю, а другой кто-то, он делает по своему разумению.

[pristalnaya.livejournal.com]

Любимая книга часто меняется (гипотетически) вместе с нами. Так же и туда же. Редко - вазрез.
А предложенный вариант позволил бы книге меняться ещё как-нибудь. И она могла бы перестать быть любимой.
Этого мы не можем допустить:))

[rezoner.livejournal.com]

Ну надо тогда издавать в двух вариантах, статическом и динамическом :)

[boruch.livejournal.com]

Не, я не хочу так. Я подобно товарищу сталину не очень люблю сюрпризы и желая например почесаться, хотел бы всякий раз находить на месте жопы - жопу. И желательно ту же самую, а то я раздражаюсь, от неожиданной новизны ощущений.

[rezoner.livejournal.com]

Есть даже народное стихотворение о таком казусе, но малоприличное:

Вышел заяц на крыльцо
Почесать себе яйцо.
Видит заяц - нет яйца!
Так и ебнулся с крыльца.

[idelsong.livejournal.com]

А такие же изменения в реале?

Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.

Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.

http://lib.babr.ru/index.php?book=1372

[boruch.livejournal.com]

О, какое счастье. А то я не могу никак вспомнить, где это было. Спасибо вам.

[boruch.livejournal.com]

Туда и обратно, практически полностью повторил коммент Мальпы.

[rezoner.livejournal.com]

Разве она приводила такие сочные иллюстрации? :)

[maniavelichiya.livejournal.com]

Не, а как тогда цитировать, если оно меняется?

[rezoner.livejournal.com]

А какие-то куски надо оставлять неизменными!

[freez.livejournal.com]

так ведь она изменяется

[rezoner.livejournal.com]

Нельзя ждать милостей от природы, надо поставить это дело на научную основу.

[kizune.livejournal.com]

Как верно заметили, книги и так меняются - потому что меняются глаза, которыми мы их читаем.
Но я - за меняющиеся без нашего участия книги. Просто потому что интересно. Не встречалось. Не было. А всё интересное должно быть.
Конечно, есть риск заиграться с одной-единственной книгой на всю жизнь, как с Книгой Песка (а что-то тут общее есть), но кто сказал, что это плохо?
Главное лишь, чтобы не терялся уровень, на котором книга написана...

[rezoner.livejournal.com]

Но вообще, конечно, жутковато, кoгда не знаешь, что найдешь назавтра.

[vladimir-druk.livejournal.com]

у меня когда-то был текст кот менялся каждый раз когда его смотрели ...
посмотрю, осталась ли ссылка

[rezoner.livejournal.com]

Опля. То есть, реализовано на машине?

[flaass.livejournal.com]

Новые переводы очень люблю читать.
Например, рудневский перевод Винни-Пуха: очень непривычный, но плохим назвать тоже нельзя. интересно.

[rezoner.livejournal.com]

Я понял, что нет, не люблю новых переводов.

[vinsenty.livejournal.com]

Новый перевод (если книга с иностранного) - вот вам и "меняется".
А ещё лучше сначала прочитать в переводе, а потом выучить язык и прочитать оригинал. Книга та же, но совсем другая! Это интересно.

Ну, не будем рассматривать грустный вариант: новое издание старого текста, с небрежной вёрсткой и кучей опечаток. Издание исправленнное и испорченное. Это неинтересно.

[rezoner.livejournal.com]

В оригинале - да. А переводы обычно только хужают от раза к разу :)

[lunika.livejournal.com]

Как и с любым изменением - последствия не предсказуемы. В худшем случае "дом" разрушится да еще и воспоминания могут пострадать. А в лучшем - кайф, видимо, несказанный :)

[o-proskurin.livejournal.com]

Прежде всего, никакая это не затея, а правда жизни. Вот представьте себе, что живете вы в 19 веке и прочитали в юные свои годы (в 1820 г.), допустим, "Руслана и Людмилу". А потом, восемь лет спустя, решили перечесть. Открываете, а там... Батюшки! "У лукоморья дуб зеленый, Златая цепь на дубе том..." Ни фига себе! Не было такого! А ведь здорово!.. Листаете дальше и ищете стихов, которые когда-то, при первом чтении, особенно сладко волновали: "О страшный вид! Волшебник хилый / Ласкает сморщенной рукой / Младыя прелести Людмилы" и т. д. НЕТ этих стихов! И так далее и тому подобное. Точно по Вашему рецепту.

Ну, и вообще много можно привести примеров радикальных переделок авторами собственных сочинений, в том числе замечательных ("Петербург" Андрея Белого, например. Ранние поэмы Сельвинского). В большинстве таких случаев перечитывание вызывает не столько дополнительный интерес, сколько грусть.

[rezoner.livejournal.com]

Но во многих случаях переделки также вызывают дополнительную оплату - говорят, этим объясняется столько версий "Гиперболоида инженера Гарина".

Кстати, вспомнил! С "Хоттабычем" у меня была похожая история. Мне попалась другая версия, а друг мой, кажется, еще и третью читал. Например, я помнил слова: "Хинди-руси бхай-бхай", а у него в книжке их не было. Не дорос он, наверное.

[yucca.livejournal.com]

Ага. Когда тебе 16 лет, Анна Каренина бросается под поезд. Когда 30, она плюет на все и уезжает с Вронским за границу. А когда 50, она возвращается к Каренину и посвящает остаток жизни воспитанию сына.

[rezoner.livejournal.com]

Это было бы идеально! :)

[mme-n-b.livejournal.com]

У меня есть две любимые книги, которые я перечитываю примерно раз в два года. Одна из ниx, Колесничий, при этом именно меняется, иначе расставляет акценты, что-то добавляет. (Скорее всего потому, что там много мелкиx важныx деталей, да и язык у меня улучшается). Так что это вполне можно сделать, даже не гипотетически, и это очень интересно.



Вторая, Капитан Блад, этого не делает, но недавно я купила новое издание. Точно такое же, голубое, но без пятен от кофе и с целыми страницами. Читать его трудно и странно, всё время кажется, что чего-то недостаёт.

[rezoner.livejournal.com]

Как-то я, через много лет после "Одиссеи", наткнулся на "Хроники". Было ужасное ощущение, какого-то интеллектуального изнасилования.

[candidg.livejournal.com]

К сожалению такое сплошь и рядом происходит с иноязычными авторами. Надумаешь купить себе новый экземпляр любимого произведения (старый истрепался, остался у родителей, взяли почитать восемь лет как и пр.) , откроешь и спервых страниц все не то. Хорошо если только запятые перепутаны , да понавставляли "пропущенные " куски. А то ведь и вовсе другой перевод подсовывают, типа новый, продвинутый, настоящий. Я поначалу столько этих новоделанных переводов накупил. Помню "Красное и черное" едва на куски не провал и в унитаз не спустил.

[rezoner.livejournal.com]

Ты, главное, не покупай новый перевод Корана!!!

[bucket-of-paint.livejournal.com]

Ничего гипотического. Старая книга изменяется каждый раз, потому что хотим мы этого или нет, но изменяемся мы, т.е. те кто ее читатет, и в зависимости от всякого разного воспринимаем ее иначе чем 10 лет или даже 2 часа назад... много всего, пусть даже нами пока не понятого и незамеченного с тех пор случилось. Вот мне так кажется.