О фонетике

[rezoner]

М. Безродный говорит о плохо слышном русскому уху различии твердых и мягких гласных. Вот я придумал иллюстрацию:

Был лыс, но пыл!..
Бил лис, но пил...

Comments

[ars-longa.livejournal.com]

Еще не видела ни одного кацапа русского, способного выговорить слово "паляниця" правильно правильно. так что практика подтверждает теорию. Мне жутко любопытно - как это у них получается?

[maniavelichiya.livejournal.com]

с "яка цiкава iграшка" - та же история. А вот "так отож" у них получается неплохо :)

[ars-longa.livejournal.com]

так там же мягких нету, ни гласных ни согласных! Вот и получается. :)

[miroshka.livejournal.com]

Ну я тот москаль. Ничего сложного в этом нет.
Правда, соглашусь - удивительно, что у большинства таки не получается.

[astis.livejournal.com]

Да ладно вам, все просто. Мягкость и твердость в русском - смыслоразличительный признак, но не на всех согласных. На [ц] - нет. А где надо - очень даже хорошо слышит. "Уголь" и "угол" любой русскоговорящий рпзлилчит без контекста.

[maniavelichiya.livejournal.com]

Ну я знаю. А с паляницей - попробую дома. :)

[nine_k]

А вот знакомому бразильцу я замучался объяснять разницу между мягкими и твёрдыми даже согласными. То ли я в испанском подходящего примера не нашёл (по-португальски не умею), то ли действительно мягкость-жёсткость там уж больно позиционно обусловлены и отдельно вычленяются с трудом. При том что всяких вариаций на тему гласных в португальском полно.

[astis.livejournal.com]

И англичанину не очень просто объяснить. А многим русским студентам плохо даются долгие и короткие гласные, ну и так далее. Фишка в том, что мозг должен быть гибким) Тогда все понятно будет.

[rezoner.livejournal.com]

Мне кажется, фишка в том, что должен быть музыкальный слух - это раз. И второе - да, постараться забыть аналогии родного языка. Не начинать с того, что "буква Л произносится как русское Л в слове "лапоть" ".

Просто слушать и отдаться звуку.

[13-klyaks.livejournal.com]

Повторять, как за соловьем? :-)

[rezoner.livejournal.com]

Ну да. Никто же не берется объяснять, как звучат у соловья звуки .

[13-klyaks.livejournal.com]

Фьюи-фьюи-фьюи-фьюи-фьюи-фьюи-фьюи-фьюи-фьюи... Тырдым-тырдым-тырдым-тырдым-тырдым-тырдым.... ытрдым-дурдуми-тырдым-дурдум-тиырдым... фиьюи...$#^#$#$%№";!!! фь.и-фбюи-фьюи...

[13-klyaks.livejournal.com]

По другой версии -
Цвик-цвик-цвик... тырдым-дырдум.. фьюи-и-и-и-о-о-о-опа-как.

[rezoner.livejournal.com]

Отвратительно поёт ваш соловей (с чувством)

[spamsink]

Введение понятия твердости и мягкости по отношению к гласным звукам - на том же кухонном уровне, что и разная кухонная этимология. Гласные различаются в первую очередь по месту образования (передне-средне-заднеязычные) и открытости, плюс мелкие детали типа огубленности и назализации.

См. http://en.wikipedia.org/wiki/Vowel , и, в частности, http://en.wikipedia.org/wiki/Double-sized_IPA_vowel_chart

[maniavelichiya.livejournal.com]

>Мне кажется, фишка в том, что должен быть музыкальный слух - это раз.

I am hopeless...

[rezoner.livejournal.com]

Замечательно видеть столь высокообразованного человека. Однако "твердые и мягкие гласные" - термин, употребляемый в фонетике, например, тюркских языков, без всяких оговорок, и в фонетике славянских языков - наряду с другими определениями, и вполне уважаемыми людьми.

Какое отношение имеет кухонная этимология к кухонной фонетике - тоже не совсем ясно. И насколько терминология, принятая в фонетике английской (по Вашим ссылкам), переносима в русскую.

Кроме того, прошу заметить, что я - не лингвист, и пишу здесь не статью для научного журнала. Ваше замечание явно выходит за рамки строгости, принятой в этом жанре. Если же Вы хотите, чтобы оно воспринималось как комментарий к научной статье, то нельзя ли убавить хамства?

As usual, nothing personal

[rezoner.livejournal.com]

Внимательно разглядываю фото. Вроде, ухо есть! :)

[maniavelichiya.livejournal.com]

ono dekorativnoe :)

[rezoner.livejournal.com]

Типа, прикладное? :)

[spamsink]

В тюркских языках разделение на твердые и мягкие гласные делается для описания сингармонизма гласных, и прямого отношения к собственно звучанию не имеет.

Я попробовал поискать "твердые и мягкие гласные", и нашел исключительно тексты о тюркских языках. Если отбросить русское младшешкольное "твердые гласные буквы - а, о, у, ы, э; мягкие гласные буквы - е, ё, и, ю, я", классификация именно русских гласных звуков по твердости-мягкости мне неизвестна.

Что же до различия между "лыс был", и "лис бил", насколько мне известно, до сих пор нет уверенности в том, что именно является основным для различения - то ли твердость-мягкость согласного, то ли глубина гласного.

No offence was intended, and should have not been inferred.

[rezoner.livejournal.com]

Если так, то могу я предложить формулировки типа "такое разделение не является научным, а принято то-то и то-то"? :)

[miroshka.livejournal.com]

по поводу первоисточников (http://miroshka.livejournal.com/14892.html).

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

Такой пил бил, слюшай! ну стольбом просто!

[miroshka.livejournal.com]

Как-то довелось мне читать английский учебник ирландского языка. Фонетике там было посвящено несколько десятков страниц: как складывать язык, как дуть, что напоминает звук и т.д. Пока не допер: англичане объясняют друг другу твердые и мягкие согласные!! Даже в интервью певицы Enya она говорила, что написание ее имени неправильное, на самом деле там особенный звук "н", так что ее имя звучит не как "Эниа" или "Эньа", а "Эня" (это уже я транслитерировал).

[spamsink]

Взглянув на всё это трезвым взглядом (с работы), я понял, что весь сыр-бор - из-за отсутствия кавычек вокруг "твердых" и "мягких". С кавычками даже объяснять ничего не надо.

[maniavelichiya.livejournal.com]

No, it' is properly attached.