rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
В журнале у [livejournal.com profile] yucca интересная дискуссия по поводу решения федерального судьи Джонса запретить упоминание в школе теории "Intelligent design" ("разумного плана"?)

Копирую оттуда мою последнюю реплику. Кто что думает?

*****
Вот полный текст того заявления, которое учителя должны были прочитать ученикам перед началом курса эволюционной биологии:

"The Pennsylvania Academic Standards require students to learn about Darwin's theory of evolution and eventually to take a standardized test of which evolution is a part.

Because Darwin's Theory is a theory, it is still being tested as new evidence is discovered. The Theory is not a fact. Gaps in the Theory exist for which there is no evidence. A theory is defined as a well-tested explanation that unifies a broad range of observations.

Intelligent design is an explanation of the origin of life that differs from Darwin's view. The reference book, Of Pandas and People is available for students to see if they would like to explore this view in an effort to gain an understanding of what intelligent design actually involves.

As is true with any theory, students are encouraged to keep an open mind. The school leaves the discussion of the origins of life to individual students and their families. As a standards-driven district, class instruction focuses upon preparing students to achieve proficiency on standards-based assessments"

В письме родителям, кроме того, было сказано, что если они не согласны с тем, чтобы их ребенок это услышал, они могут написать заявление, и ребенок будет освобожден.

Заявление - на полстраницы. Оно, на мой взгляд, всего лишь сообщает о наличии иной точки зрения.

Запрещать это через суд, на мой взгляд - абсолютно непропорциональная, истерическая реакция, и иначе как затыкание рта я это расценить не могу - with all due respect to the Journal's owner. Добавлю еще - будучи биологом и сторонником эволюционной теории.

Я еще слишком хорошо помню советскую систему обучения, когда было запрещено даже упоминать определенные теории, чтобы испытывать радость по поводу такого решения суда.

Полная ссылка на документы суда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_District#Background

Перевод:

"Академические Стандарты шт. Пенсильвания требуют от учащихся изучения эволюционной теории Дарвина и сдачи экзамена, в который эта теория включена.

Поскольку дарвиновская теория - это теория, она по-прежнему подвергается испытаниям по мере появления новых открытий. Теория не есть факт.В данной теории есть пробелы, не подтвержденные фактами. "Теория" определяется как хорошо проверенное объяснение широкого круга наблюдений.

"Intelligent design" - это объяснение происхождения жизни, отличающееся от дарвиновского. Рекомендуемая книга, Of Pandas and People, доступна для учащихся, если они заходят изучить этот взгляд, и попытаться узнать, что именно заключает в себе учение "Intelligent design".

Как и с любыми теориями, мы призываем учащихся быть открытыми в своих мнениях. Школа оставляет споры о происхождении жизни на усмотрение учеников и их семей.Поскольку наш район придерживается стандартов [штата], обучение в классе будет сфокусировано на подготовке учащихся к сдаче экзаменов по утвержденной [стандартной] программе (т.е. дарвиновская теория - прим. Резонера)

Date: 2005-12-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Краткий ответ - да, можно :) Но не всё :)

Date: 2005-12-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
спасибо. а какой эксперимент мог бы опровергнуть эволюцию?

Date: 2005-12-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вопрос великолепный. Ответа я не знаю. С Вашего разрешения, я его вынесу в отдельный пост?

Date: 2005-12-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
да, конечно.
я, правда, уже влезла в это дело у себя,
но Вам наверное придет больше ответов от людей занимающихся наукой.

Date: 2005-12-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
От людей, занимающихся эволюцией!

Date: 2005-12-23 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
революцией :)

Date: 2005-12-22 08:28 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Например, демонстрация нулевой приспособляемости определённого давно живущего вида на фоне приличной приспособляемости близких.

BTW, эволюция в общем виде не отменяет возможности "изначального создания", она лишь демонстрирует отсутствие (обнаружимого) вмешательства по ходу развития.

Date: 2005-12-22 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
простите мою глупость, не могли бы вы обьяснить чуть подробней про этот эксперимент.

Date: 2005-12-22 08:59 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Теория утверждает, что вид должен приспосабливаться. Если мы имеем N (вроде бы) родственных видов, которые приспосабливаются, а один -- нет, он оказывается "гвоздями прибит" к своей предопределённой нише, то это повод задуматься.

Date: 2005-12-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В отношении неприспособленного, нужно просто немножко подождать.

Date: 2005-12-22 09:43 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Конечно.
Но если в N сериях экспериментов все представители вида вымирают, не приспособившись, это таки повод задуматься.

Date: 2005-12-22 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Собственно, о чем задуматься? Приспосабливаемость варьирует, и есть такая же характеристика вида, как и многие другие. В конце концов, вымерших видов было очень много.

Date: 2005-12-23 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
и на вымирание вида уходит много времени (то есть, из вымерших видов, многие довольно долго пожили).
нет, это не будет фальсификацией ничего.
сорри.

Date: 2005-12-25 12:25 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Согласен, в спешке я попал в классическую ловушку %) Один отрицательный эксперимент такого рода ничего не докажет.

Более того, и никакой эксперимент, показывающий эволюцию в действии, не докажет отсутствия "изначального плана". Он только покажет, что механизм эволюции корректно (с большой вероятностью) описывает происходящее ныне. Ибо возможен изнутри не опровержимый довод в духе солипсизма: предыдущее состояние (из которого всё эволюционно развилось) могло быть "изначально спланировано". Более радикальный вариант состоял в том, что и ископаемые закопаны в рамках начальной "подготовки сцены" :) И фиг опровергнешь: все доказательства, на которые можно сослаться, в такой картине сфабрикованы по определению.

ПОтому нужна идея, например, типа "бритвы Оккама" -- и это не гипотеза (не сфальсифицируешь), это именно принимаемая на веру эвристика. Так же, как принимается на веру (не доказывается) существование "объективной реальности".

April 2022

S M T W T F S
      12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 11:48 am
Powered by Dreamwidth Studios