rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Можно считать почти доказанным, что все люди рано или поздно умирают. С точки зрения стихийного атеиста, при этом пропадает вся индивидуальная Вселенная, ну и так далее, масса разных неприятных вещей. С точки зрения христианина, душа живет вечно, но, опять же, за пределами нынешнего мира.

И если Вселенная вообще пропадет с вашей лично смертью, вам вроде будет всё равно, более или менее.

Вот у меня такой вопрос: лично вам - всё равно или нет, будет ли мир существовать после вашей смерти? И если да или нет - то почему?

(Предположим для простоты, что родных и близких у вас нет, а есть только абстрактное человечество и абстрактный мир)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2005-10-24 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Более того: мне даже всё равно, существует ли он сейчас.

Date: 2005-10-24 06:09 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
      Когда умру - мне, наверное, будет всё равно. Впрочем, не знаю. "Моего" мира, как я его воспринимаю - точно ведь не будет. А откуда я знаю каков он вне моего восприятия - об этом я могу только догадываться в меру своих ограниченных способностей.
      (задумавшись) Если уже сейчас всё равно, то нет никакого стимула творить что-то, что останется после моей смерти, растить детей, "строить на века". Судя по тому, что ничего подобного я не делаю...

Date: 2005-10-24 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Хороший ответ. В смысле, с обоснованием.

Date: 2005-10-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Не, мне жалко было бы. Красивый мир.
Давай оставим.

Date: 2005-10-24 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Умница, дай я тебя поцелую (по-братски:))

Правда ведь, жалко!

Date: 2005-10-24 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
По херу если он завтра медным тазом, вместе со мной и... с тобой, накроется.

Date: 2005-10-24 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот поэтому ты и за Шендеровича не голосуешь :)

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com
И если Вселенная вообще пропадет с вашей лично смертью, вам вроде будет всё равно, более или менее.

Что значит «если»?

Date: 2005-10-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не знаю, как ответить на этот вопрос. "Если" - значит "если". Наречие такое, означает условие.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Не все равно, когда столько сил вложено, жалко если пропадет и обидно, что не узнаешь как там они (люди) без меня.

Date: 2005-10-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Все равно, наверное, не узнаешь. Но жалко, если пропадет - это я согласен.

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Ну вот представьте: вы сходите с поезда. Пусть это даже был самый скверный, грязный поезд, и попутчики были не ахти. Неужели вам все равно, поедет ли он дальше, или потерпит крушение на первом же перегоне?

Date: 2005-10-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не совсем точная аналогия. Когда я схожу с поезда, меня чаще всего не уничтожают на месте.

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroha376.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:22 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] andryuha.livejournal.com
Мне в данный момент кажется, что мне не пофиг.
Сформулировать четко ПОЧЕМУ ИМЕННО,-тоже сейчас не могу.
Наверно, сидят какие-то установки с детства: с одной стороны романтическо-наивные, с другой,-крайне приземленные и простые: ну типа там продолжение рода, и прочая "фигня" тупо "вбитая" на уровне понятий...
Так что наверное ничего интересного я выдать сейчас не в состоянии, хотя вопрос хороший. :)

Date: 2005-10-24 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А мы и не спешим! Вселенная еще пока стоит :)

Date: 2005-10-24 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] silna.livejournal.com
он красивый такой - мир
поэтому не все равно - пусть существует

Date: 2005-10-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] andryuha.livejournal.com
ПС: А у тебя не возникало когда-нить таких вопросов:

"Почему Я (то есть ты)-это Я (ты)? Почему не Вася/Петя? И что такое Я?
Как это: быть Васей?
Как это вообще возможно, и что на самом деле "возможно"?
Что было бы если бы не было НИЧЕГО? И как себе представить НИЧЕГО?
Если как что-то "твердое-непроницаемое" (в отличие от бОльшей части известной вселенной), то это все равно ЧТО-ТО. А вот что такое НИЧЕГО?".

В глубоком детстве такие вопросы, заданные самому себе в часы послеобеденно-послешкольной сиесты тихого частного дома в провинциальном советском Рио-де-Ватутино временно но верно сажали меня на КОНКРЕТНУЮ "измену"... :(

Date: 2005-10-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
У меня такое впечатление, что люди эти вопросы тихонько отложили в сторонку. Сделали вид, что решили.

(no subject)

From: [identity profile] andryuha.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] desman.livejournal.com
В раннем детстве я боялась смерти и конца света отдельно, в детстве попозже - решила, что лично для меня эти два события отличаться не будут и сосредоточилась на страхе смерти... А теперь неа, не всё равно. Пусть обязательно остается :)

А то умирать самому да ещё и видеть как всё вокруг кончается - это как-то слишком уж много. Да и вдруг ещё когда-нибудь придётся сюда попасть. Хорошо ж.

Date: 2005-10-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А, это буддистская точка зрения, наверное. Я про нее и забыл как-то :)

Date: 2005-10-24 08:32 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
При наличии родных и близких -- понятно, волнение за их судьбу.
Прии отстутсвии -- просто эстетическое чувство, то же, что удерживает от ухода с концами в героиновый рай.

Date: 2005-10-24 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] il-pit.livejournal.com
Мне очень жаль, что я не узнаю, что будет через сто лет. Двести. Тысячу. Я люблю этот мир. Он мне интересен. Пусть будет!

Date: 2005-10-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Да, жалко. Собственно, "интересно, что будет дальше" - это единственый смысл жизни, пожалуй.

Date: 2005-10-24 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Ничего себе вопросики спросонок!

У меня нет однозначного ответа.

Date: 2005-10-24 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] bosikomoe.livejournal.com
Мне решительно все равно, что будет с этим миром после моей смерти. Почему? Вероятно потому, что очень ценю сиюминутный комфорт и вообще ужасная эгоистка. Этот мир вокруг меня существует лишь для того, чтобы мне было тепло, сытно и не скучно. Ужас, правда? Но это честно.
И никогда у меня не было мысли оставить что либо после себя - творческий продукт или детей. Ребенок у меня есть, но я считаю что это не продолжение меня, а отдельная самостоятельная личность. То же самое было бы и со стихами, песнями и прочим, если бы я производила на свет что либо стоящее. Родились - и летите в мир..

Date: 2005-10-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Смерти нет. Мы станем круговоротом веществ в природе - так пусть этот мир останется, иначе где нам круговертеться?

Date: 2005-10-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Нет, мы - не станем. Тело - станет. Но тебе, к примеру, всё равно, что станет с волосами, состриженными в парикмахерской? :)

Date: 2005-10-24 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] tsutsu.livejournal.com
А откуда мы знаем, что мир сейчас существует?;)

Date: 2005-10-24 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мы предполагаем. Подозреваем, точнее.

Date: 2005-10-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] chenikh.livejournal.com
Не все равно - я планирую сюда вернуться.

Date: 2005-10-24 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Еще один буддист :) (загибает второй палец)

(no subject)

From: [identity profile] chenikh.livejournal.com - Date: 2005-10-24 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenikh.livejournal.com - Date: 2005-10-24 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenikh.livejournal.com - Date: 2005-10-24 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenikh.livejournal.com - Date: 2005-10-24 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenikh.livejournal.com - Date: 2005-10-24 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
Мне не всё равно, исчезнет этот мир после моей смерти или нет.
Потому что, если он не исчезнет, то это будет означать ошибочность моей глубокой уверенности, что исчезнет.
Откуда вывод: либо я не умру никогда, либо причиной моей смерти будет смерть мира.
Обе концепции мне, в принципе, нравятся.
Будем над этим работать.

Date: 2005-10-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Первая концепция имеет сторонников. Теория рсщепляющихся вселенных: та, в которой ты якобы умер, и та, в которой ты продолжаешь жить. Ты всё время остаешься в той, где жив.

(no subject)

From: [identity profile] primaler.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] red--13.livejournal.com
"Вселенная для меня" пропадет, но "я для вселенной" останусь: как последствия всех действий, которые сделал при жизни. Как круги на воде. А так как некотрые вещи я делаю не только ради себя, но и ради "кругов" - то мне не безразлично, что потом произойдет с "водой".

Date: 2005-10-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Какой ты ужасный эгоист! :)

Date: 2005-10-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
Конечно не все равно. Как не все равно, что будет завтра, несмотря на то, что меня сегоднящнего в завтра еще нет.

Date: 2005-10-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ха! Но в завтра-то ты надеешься попасть? :)

(no subject)

From: [identity profile] dennett.livejournal.com - Date: 2005-10-24 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
видишь ли,

с точки зрения этики решать такие вещи (даже для себя) некорректно, да и и просто бессмысленно, как некорректно и бессмысленно решать (даже для себя) вопрос, должна ли состояться чужая вечеринка в чужом доме, где ты заведомо не сможешь присутствовать.

с точки зрения солипсиста, этот вопрос вообще не может быть поставлен, поскольку ясно же, что текущая персональная реальность покойного исчезнет в любом случае, а другой и нет.
(если же солипсист допускает, что персонажи его сновидения способны видеть собственные сны, вмешательство в их дела было бы еще менее корректным, чем ситуация, описанная в пункте 1)

с точки зрения практической метафизики следует признать, что мы обладаем недостаточным количеством информации для принятия решения, поскольку, в частности, не знаем, каким образом связаны наши реальности - т.н. прижизненная и т.н. посмертная, влияют ли они друг на друга и могут ли существовать одна без другой.

с точки зрения атеиста, который напрягает воображение, пытаясь убедить себя, будто он каким-то образом "продолжится" в своих делах, детях и, чем черт не шутит, посмертной славе, описанная тобой ситуация с концом света - катастрофа. это как для нищего единственный медяк потерять.

с точки зрения мудрого человека (каковым я пока не являюсь, но уже примерно представляю "как это работает"), такой вопрос вобще не может быть поставлен, ибо давайте подумаем, дети, что такое "мир", что такое "существовать", что такое "смерть" и что такое "я" - в конце-то концов :)

и еще превеликое множество вариантов.

Date: 2005-10-24 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А помнится, кто-то создавал мир, и ради него жил черт знает где, в гадком месте... :)

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marinka.livejournal.com
Наверное нет, не по-фиг, я ведь переживаю, что где-то от цунами гибнут люди, хотя там тоже нет моих близких и эти люди для меня довольно абстрактны.
Ну и вообще, любопытно до чего дойдет технический прогресс.




Date: 2005-10-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Любопытно - не катит как аргумент :) Ты же не узнаешь!

(no subject)

From: [identity profile] marinka.livejournal.com - Date: 2005-10-24 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-24 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] byakych.livejournal.com
Никаких не пофиг.
Я вернусь еще, и не раз.
И даже пока не вернусь, буду подглядывать, мне любопытно, что дальше будет.
Некоторым волю дай, все разнесут, подметки срежут.
Такой мир сумашедший, это ж счастье наблюдать.
А ну положЪ на место!
ПоложЪ где взял, я говорю!

Date: 2005-10-24 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Если абстрактное человечество - то нет, не ебёт. В смысле своего существования после моей смерти. Но если ты мне покажешь какого-нибудь хорошенького ребёнка или котёнка и скажешь: "Неужели ты не хочешь, чтобы они тоже пожили?", то я махну рукой благородно и скажу: "А ладно, пусть живут!"
Вот такая я блядь.

Date: 2005-10-24 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Какие эсхатологические настроения в понедельник с утра :)

Приходи Лореса слушать вечером, развейся. Сейчас повешу в рунете.

(no subject)

From: [identity profile] yelya.livejournal.com - Date: 2005-10-24 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2005-10-24 05:51 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios