rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
Я вчера много где писал, по поводу ситуации в Новом Орлеане, говорил, что не стоит сходу тыкать пальцами в виновных, и так далее.

Надо все-таки сказать вот что: да, я согласен, что мы опозорились на весь мир.

Date: 2005-09-03 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] justso123.livejournal.com
Господи, да при чем тут позор - и какая разница уже сейчас.
Спасать людей надо. А разговоры о правых-виноватых, компетентных-некомпетентных начинаются, когда люди переживают (а как тут не?), а помочь ничем не могут. Сама такая.
В реанимации некоторые ходят под себя. Это не позор, это значит - жизнь есть.

Date: 2005-09-03 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
Интересно, ты "мы" употребляешь в обоих случаях?

Date: 2005-09-03 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Если опозорились.. наверное, да. То есть, стыдно бывает в обоих случаях.

P.S.

Date: 2005-09-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Забыл сказать - язва ты :) (What else is new?:)

Re: P.S.

Date: 2005-09-03 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
вовсе нет
во всяком случае - в данных обстоятельствах
чистое любопытсво, исследовательский интерес
На самом деле, я в какой-о момент рассматривала идею сменить страну ровно по этому мотиву - чтобы не испытывать этого стыда.
Твой пример утвердил меня в правильности моего выбора - переезд не спасает.

Re: P.S.

Date: 2005-09-03 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ага, даже усугубляет :)

Date: 2005-09-03 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-floor.livejournal.com
Меня, пожалуйста, из этого "Мы" вычеркни, у меня другое мнение на этот счет.

Date: 2005-09-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Расскажи.
А вычеркнуть я тебя могу только из "я" :)

Date: 2005-09-03 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] silna.livejournal.com
довольное лицо президента видели?
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1442377.html?style=mine

Date: 2005-09-03 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну почему - довольное? Из контекста можно надергать что угодно...

Date: 2005-09-03 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] silna.livejournal.com
просто первое, что бросается в глаза - диссонанс между выражениями лиц двоих обнявшихся людей
вы думаете, что специально кто-то из Рейтерс подбирал такой кадр? ловил выражение?

Date: 2005-09-03 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот другой кадр



Прежде всего видно, что в этот момент он разговаривает с другим человеком. Ну, и выражение немножко другое.

Date: 2005-09-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] silna.livejournal.com
nice to meet you, похоже, говорит :-)

Date: 2005-09-04 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот ведь, действительно, сука: у людей несчастье, а он на приветствия отвечает. Нет бы на "Nice to see you, Mr. President" разрыдаться и сказать: "It's horrible, horrible!"

Date: 2005-09-04 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] silna.livejournal.com
а тут мы подкрались и разоблачили :-)
(deleted comment)

Date: 2005-09-04 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я послал просто на www.redcross.org

Date: 2005-09-03 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Никакого позора! Это всё язвы либерализма повылазили!

Date: 2005-09-04 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
не говорили бы Вы глупостей, а?

Date: 2005-09-04 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Зрите в корень: кто развел гадюшник (мародеры-велферщики и т.д.)? Кто не укрепил дамбы? Кто вовремя не отдал приказ национальной гвардии?

Date: 2005-09-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ответ на второй вопрос ("Кто не укрепил дамбы?") - "никто не укрепил дамбы". Подобные проекты всегда делают с федеральным финансированием. История с дамбами очень длинная и запутанная, тянется лет на 40 назад.

Во всяком случае, вина нынешней администрации, как федеральной, так и штата, тут не так велика. И речь идет в нынешнем дискурсе о реакции на ту ситуацию, которая сложилась уже после урагана.

Date: 2005-09-04 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Кое-кто действительно опозорился, но я не думал, что Вы причисляете себя к "ним":

http://www.freerepublic.com/focus/f-bloggers/1477144/posts

Новый Орлеан

Date: 2005-09-24 08:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Достопочтенный Резонёр!

Признаться, не имею привычки включаться в подобные дискуссии да и к тому же, будучи чужаком в LJ-сообществе, вряд ли заслуживаю права голоса. Но среди Ваших текстов, посвящённых Нью-Орлеану, - на мой взгляд, весьма здравомысленных, - меня резануло одно, до боли знакомое выражение "мы опозорились на весь мир".

Если вынести на пару минут за скобки эмоции и попробовать, изучая факты, а не мнения, сформулировать основные причины трагедии, мы неизбежно придём к двум основным: (1) донельзя коррумпированные и некомпетентные местные власти и (2) совершенно дебильное население (разумеется, за исключением пациентов больниц и обитателей nursing homes and assisted-living facilities), которое в виду приближения стихийного бедствия вело себя хуже животных, спасающихся в силу обычного инстинкта самосохранения. Эти причины тщательно замалчиваются и извращаются MSM, и это вовсе не секрет.

Кого винить? Я вовсе не в восторге от действий федеральных властей и, в первую очередь, FEMA. Но попробуйте влезть в их башмаки – как быть, если люди ОТКАЗЫВАЮТСЯ покидать свои жилища? Как быть, если местные власти попросту саботируют предупредительные меры? Всё это – факты, по вполне понятным причинам, не появляющиеся в печати и на ТВ.

Кто остался в городе? Третье поколение велферщиков и промотавшихся наследников, ни разу в жизни не принимавших решения и не бравших на себя ответственности ни за что, включая собственную жизнь. Почему во Флориде, регулярно выдерживающей удары ураганов, никогда не случалось ничего похожего? Да потому, что в основной своей массе там живут либо домовладельцы, либо просто нормальные люди, знакомые со здравым смыслом. При приближении урагана они просто принимают меры – заколачивают окна и витрины, садятся в машины или автобусы и уезжают из опасного района. Потом возвращаются, ликвидируют последствия и живут дальше.

Но сказать я хотел вовсе не об этом.

Не дай Вам Господь увидеть, что происходит в подобных случаях в Мексике, в Белизе, или того хуже - на островах Вест-Индии или в Юго-Восточной Азии. У нас – пусть с запозданием, пусть не столь организованно – власти, ответственные за принятие мер, их начали принимать и благодаря этому ситуация пока что не осложнилась ни эпидемиями, ни бунтами, ни массовой гибелью населения. Там же, в третьем мире, сотни тысяч людей просто брошены на произвол судьбы, и даже международная помощь либо не доходит по назначению, либо просто расхищается бандами и мародёрами. Единственное, в чём можно упрекнуть США, – это в отсутствии оперативности. Да, но ведь это просто следствие мощи этой машины. Чем обильнее ресурсы, чем мощнее организационные структуры, тем сложнее пустить их в ход. Плюс бюрократия и юридические активисты, вскормленные этой системой, - песок в деталях любой машины.

Мне кажется, что «опозорились» мы только в глазах леволиберальной шушеры, живущей в иллюзорном мире и пытающейся навязать своё представление о том, как «должно», не имея ни малейшего представления о том, как «возможно». Не знаю как Вы – я такой «позор» легко переживу.

Новый Орлеан (продолжение)

Date: 2005-09-24 08:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Грустно иное – когда Вы говорите «МЫ опозорились», Вы по старой привычке подсознательно отождествляете себя с государством. Но ведь кому как не Вам доподлинно известно, что наша страна – это, пожалуй, единственная в мире, где можно жить, «не зная имени тирана», в данном случае – тирана по имени «государство». Отдай цезарю цезарево – остальное твоё, и никто не вправе винить тебя ни в чём. И уж тем более возлагать на себя некую абстрактную вину, отождествляя себя с неповоротливыми федеральными властями, луизианскими казнокрадами и популистами, десятилетиями швыряющими сотни миллионов на “underprivileged” и «забывающими» о насущнейших проблемах строительства дамб и защитных сооружений в городе, ЛЕЖАЩЕМ НИЖЕ УРОВНЯ МОРЯ, - для меня это просто неожиданный рецидив вечной присказки русской интеллигенции, так и стремящейся «пострадать за народ», «быть за всё в ответе» и не мыслящей себя без чувства вины (неважно по какому поводу).

(Характерно, что даже диссиденты 70-х, прорываясь немыслимыми путями на Запад и выступая перед журналистами, продолжали говорить «мы», ругая во все корки ненавистную Степаниду Власьевну.)

А посему – от всей души желаю Вам избавиться от этого синдрома. И если Вы пожертвовали некую сумму Красному Кресту или иной организации, Вы сделали значительно больше, чем Вас к тому обязывает наша страна.

Позор же заключается, на мой взгляд, вовсе не в том, что произошло после «Катрины» или «Риты», а в том, что происходило ДО них.

Позор заключается в том, что наши власти вот уже 35 лет заключают постыдные сделки с так называемыми «защитниками окружающей среды» и все эти годы не разрешают строить нефтеперерабатывающие предприятия, терминалы, трубопроводы, электростанции – и это при неумолимом росте потребностей страны в энергии. Вот это – разрушительная сила пострашнее любого урагана. Это намеренное ослабление потенциала страны. Это инфляция и дефицит торгового баланса. Это, в конечном итоге, - финансирование терроризма, гнездом которого являются нефтедобывающие страны Ближнего Востока (а сейчас уже – и Южной Америки).

Позор в том, что стихийное бедствие – даже масштабов «Катрины» - может в одночасье лишить страну с такой гигантской территорией 15-20% нефтеперерабатывающих и промысловых мощностей. Позор – в нефтяных подачках Бахрейна и Венесуэлы. Позор – в невозможности расширения существующих и строительства новых терминалов по приёму сжиженного природного газа. Позор – в капитуляции политиков перед истеричными кинозвёздами и социалистами всех мастей.

Всё это действительно может вызвать стыд – но не перед остальным миром, который в основной массе никогда не знал даже толики благ жизни в нашей стране, а перед нашими детьми, которые рано или поздно зададут нам вопросы, на которые нам придётся отвечать честно и в деталях.

Вот тогда мне будет стыдно. Потому что я в их глазах буду выглядеть соучастником растраты гигантского капитала, накопленного нашей страной в 19-20 веках.
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А можно спросить - Вы кто? :)

Я отвечу потом подробнее. Но хочу сказать только одну вещь сразу: здесь несколько естественнее стыдиться каких-то поступков государства хотя бы потому, что мы эту власть выбираем, и она нам в значительной мере подотчетна.
From: (Anonymous)
Увы - эту власть выбираем почти не мы. Уже.
From: (Anonymous)
Кто я? Видимо, в значительной степени такой же, как и Вы. Who am I or what am I? :-)
From: (Anonymous)
Неужели то, о чём пишет Энн Эпплбаум, может опозорить нас на весь мир? Где вы ещё такое увидите?

Цитата:

На прошлой неделе учащиеся начальной школы, где учится мой сын, заработали мытьем автомобилей несколько тысяч долларов и передали их в пользу жертв урагана. Дошкольное учреждение, которое посещает другой мой сын, без лишней суеты объявило, что занятия теперь будет посещать мальчик из Нового Орлеана. Мой работодатель организовал сбор помощи для служащих компании "Галф Коуст". Мой книжный магазин собирает деньги для Красного Креста, а моя любимая радиостанция собрала за последние выходные пожертвований на 54 тысячи долларов. Все церкви и синагоги, прихожанами которых являются мои знакомые, заняты сейчас сбором пожертвований и одежды для жертв урагана, размещением эвакуированных.

Иными словами, почти каждое учреждение, с которым я ежедневно имею дело моя библиотека, мой гастроном, мой поисковый сервер - уже пожертвовали свое время и деньги в пользу жертв урагана "Катрина", и я думаю, что так же поступили многие другие. Опрос социологического центра "Зогби", проведенный на прошлой неделе, показал, что 68 процентов американцев пожертвовали деньги на ликвидацию последствий урагана. Вчера были опубликованы результаты опроса, проведенного совместно АВС News и Washington Post: 60 процентов опрошенных уже сделали пожертвования, еще 28 собираются их сделать. Это соотношение свидетельствует, что к числу дарителей принадлежат люди самых разных политических взглядов, эстетических предпочтений, представители разных экономических классов. В самом деле, судя по последнему выпуску Post, деньги собирались на джазовом концерте, на танцевальном вечере, на концерте "христианской музыки" и на репетиции "Сицилийской вечерни" Верди. Не сомневаюсь, что Красный Крест уже собрал более полумиллиарда долларов; не сомневаюсь, что в часы пик на прошлой неделе нельзя было прорваться на сайт Армии Спасения.

Однако это соотношение свидетельствует также и о том, что окончательные выводы о политических последствиях этой трагедии делать пока рано. В частности, не следует обращать внимание на уже сделанные у нас в США и за границей поспешные выводы о победе "сильного правительства" и исчезновении американского индивидуализма определенного рода. Германский канцлер вновь использовал американскую политику в своей предвыборной кампании, апеллируя к последствиям урагана как к аргументу в пользу "сильного правительства" . Полли Тойнби, колумнист британской газеты Guardian, заявила, что "Катрина" явила миру "вялую супердержаву... нацию, которая является вовсе не нацией, а скопищем разобщенных людей, существующих, как отдельные атомы, живущих параллельными жизнями и старающихся по мере возможности не соприкасаться друг с другом". Los Angeles Times в статье, озаглавленной "Возврат к "сильному правительству", выдерживает более объективный тон и цитирует многих экспертов, согласных в том, что под влиянием урагана правительство откажется от своих планов по сокращению государственного регулирования и социальных программ.

From: (Anonymous)
(продолжение)

Но в то время как усилия правительства по оказанию помощи кажутся и впрямь беспрецедентными, обратим внимание на то, с чем на самом деле пришлось столкнуться во время этой катастрофы, причем не на бумаге, а в реальной жизни. Послушаем, например, добровольцев, подготовивших 92 лодки для оказания помощи в эвакуации людей с крыш Нового Орлеана. Бюрократы из Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях (FEMA) не разрешили их применять по той причине, что у них не было спасательных поясов. Или добровольцев, мобилизовавших 100 врачей для оказания помощи 400 больным в пакгаузе города Батон Руж, превращенном в госпиталь: власти приказали им прекратить работу, потом отменили запрет, а затем вновь его ввели. Интересно было бы поговорить и с пожарниками-волонтерами, которые откликнулись на общенациональный призыв о помощи, а затем, по сведениям New York Times, были "задержаны федеральным агентством в Атланте, где их заставили проходить многодневные тренинги по урегулированию проблем, связанных с межэтническими и межконфессиональными конфликтами и сексуальными домогательствами". Тем временем в Новом Орлеане насиловали женщин и гибли люди. Сравните разочарование этих людей и радость восьмилетних детей, моющих машины, чтобы собрать средства для Красного Креста.

К тому же обратите внимание, насколько эффективно оказывалась помощь. Под гром фанфар федеральное правительство объявило, что распределит дебетовые карточки среди жертв "Катрины". Обернулось это полнейшей неразберихой и возмущением людей, уверенных в том, что их обманывают. Красный Крест тихо оплатил гостиничные счета эвакуированных. В результате 57 тысяч человек получили время, чтобы обдумать свои планы на будущее. Титанические усилия властей собрать людей в огромных убежищах породили недовольство, перебои в жизнеобеспечении, очереди и глубокое разочарование. Однако частные инициативы всех цветов политического спектра - от сайтов MoveOn.org и Hurricanehousing.org, размещающих объявления владельцев частных домов, до Первой Баптистской Церкви в Афинах (штат Техас), только что установившей шесть новых душевых кабин - гораздо быстрее помогают людям подыскать подходящее жилье. По большому счету можно смело держать пари, что люди, получившие жилье при помощи церкви, работу при помощи сайта благотворительной организации и поддержку своих родственников будут жить в более благоприятных экономических и психологических условиях, чем люди, возлагающие все свои надежды на правительственную программу трудоустройства и правительственных шокотерапевтов.

В моих словах нет ничего радикального: я не призываю упразднить FEMA и никоим образом не отрицаю, что правительство должно играть важную роль в подобных чрезвычайных ситуациях и при планировании эвакуации. Однако нельзя отрицать и того, что грубейшие просчеты, которые имели место за последние две недели, были просчетами правительства. Наиболее же значительными успехами, напротив, мы обязаны невероятно яркому, удивительно разнообразному и фантастически щедрому гражданскому обществу нашей страны. Раньше или позже из этого парадокса неизбежно будут извлечены политические уроки.
From: (Anonymous)
Конец цитаты

______________________________________

Показательно также и то, что приведенная выше статья Энн Эпплбаум была опубликована на сайте www.russ.ru, известного (по крайней мере мне) чуть ли не зоологическим антиамериканизмом многих авторов.
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне даже нечего добавить. Просто хочу поблагодарить, потому что Вы потратили кучу времени, чтобы сказать то, что мне хотелось - но недоставало то ли времени, то ли дара речи.

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 11:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios