rezoner: (Default)
[personal profile] rezoner
"Русские великие князья были вынуждены душить поборами свой народ ради того, чтобы платить дань татарам; нередко по прихоти хана их самих увозили, точно рабов, в глубины Азии, в орду, и царствовали они лишь до тех пор, пока беспрекословно повиновались всем приказам, при первом же неповиновении лишались трона; так рабство учило их деспотизму, а они, сами подвергаясь насилию, в свой черед приучали к нему народы; так с течением времени князья и нация развратили друг друга."

"Не подумайте, например, что разгром Польши есть следствие злопамятства императора; он — результат холодного и глубокого расчета. С точки зрения правоверных русских, эти зверства достойны величайшей похвалы; сам Святой Дух нисходит на самодержца и возносит его душу превыше человеческих чувств, а Господь благословляет исполнителя его высших предначертаний; по этой логике, чем больше варварства в поступках судей и палачей, тем больше в них святости."

"Меня поражает неумеренная тревога русских касательно мнения, какое может составить о них чужестранец; невозможно выказать меньше независимости; русские только и думают, что о впечатлении, которое произведет их страна на стороннего наблюдателя."

"Мне кажется, что они согласились бы стать еще более злыми и дикими, чем они есть, лишь бы их считали более добрыми и цивилизованными."

Date: 2022-09-06 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Замечательная книга, ещё в начале 199x читал. Очень он умный наблюдатель.

Date: 2022-09-06 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Выписан забавный ксенофобский трэш.
Очень умный наблюдатель, ага.

Date: 2022-09-06 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну естественно — любой, кто замечает мерзости недостатки русской жизни — ксенофоб. Иначе-то откуда бы взяться подобным наблюдениям?

Date: 2022-09-06 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Понятно, что взгляды у него, грубо говоря, русофобские, и то что он иностранец не знавший русского ограничивало его знания.
Тем не менее, его точка зрения и его наблюдения и осмысления представляют интерес, безотносительно (не)согласия с его взглядами.

Date: 2022-09-06 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Ожидал встретить такое передергивание :-)
Ну конечно, автор обсуждаемого труда — просто "замечающий недостатки", а ксенофобии не существует.

Date: 2022-09-06 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Передергивание" — это то, что делают шулера. Так вот шулер в данном случае — вы.

Объясняю. Ксенофобия существует, однако это ваша обязанность доказать её в данном случае. И доказать приведением цитат из обсуждаемого текста, примерно в таком роде: такие-то отрывки свидетельствуют о том, что отмеченные автором гадости не существуют, а осуждение автора вызвано лишь заведомой нелюбовью к русским.

Ожидаю ваших доказательств, или придется нам распроститься.

Date: 2022-09-06 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
ксенофобия конечно существует
Image

Date: 2022-09-06 06:31 am (UTC)

Date: 2022-09-06 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Да, это любопытный артефакт эпохи.
В одном ряду с тоже популярными в те времена историями о том, как цивилизованный белый человек побывал среди грязных, жадных и трусливых евреев; грязных, ленивых и ограниченных негров и так далее, и тому подобное.

Date: 2022-09-06 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Конечно, существует :-)

Date: 2022-09-06 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"или придется нам распроститься"
Вот на этом месте нам точно придется распроститься :-)

Date: 2022-09-06 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Согласитесь, что по существу вы Кюстину никак не возразили. Ведь с вашим знанием истории вам не составит труда опровергнуть его в части взаимоотношений русских князей и Орды, к примеру?

Date: 2022-09-06 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Сегодня писать о ленивых неграх мешает политкорректность. Вот и вся разница.

Date: 2022-09-06 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Канонизирoвали Сашку Невского - отравившего брата и лизавшего жопу ханам Орды. Вот такие оне русские "святые" .
Edited Date: 2022-09-06 09:11 am (UTC)

Date: 2022-09-06 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Вы правы. Но мне очень не понравилась "постановка вопроса". Если пошли такие угрозы, то я выхожу из обсуждения.
Извините.

Date: 2022-09-06 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
В Четвертой Орде мало что изменилось.

Date: 2022-09-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Когда меня обвиняют в "передергивании", я всегда требую доказательств — или указываю на дверь, потому что термин этот является оскорбительным. Так что, полагаю, не я начал.

Date: 2022-09-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Один из главных страхов моих в жж-жизни — по недоразумению обидеть хорошего человека.
Поэтому рискну показаться идиотом, и все же разъясню очевидные, как мне кажется, вещи.
Выше "передергиванием" я назвал вашу формулировку "любой, кто замечает мерзости недостатки русской жизни — ксенофоб". Де Кюстин, очевидно, "не любой".
Когда вы по этому поводу потребовали от меня доказывать ксенофобию этого товарища, да еще и предписали странную форму этого доказательства — я решил, что надо мной издеваются.
На этом — действительно всё.

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
212223 24252627
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 09:38 am
Powered by Dreamwidth Studios