rezoner

Нет, он просто такой человек :)

From:

Да все мы прошли :)

From:

gxachaturov.livejournal.com

У Быкова с Арестовичем был еще один эфир, который я отметил здесь: https://gxachaturov.dreamwidth.org/462916.html

From:

gennadydobr

"Не всё так однозначно"
😜

From:

ran-khar.livejournal.com

Я тоже очень впечатлилась их беседой.
Всегда любила Стругацких, читала и перечитывала, но как оказалось это было давно и многое подзабылось,исключая Понедельник . И конечно я воспринимала все иначе.
Думаю рассуждая о СССР они имели в виду совсем не реальную страну и время, а мечту.
А Стругацких надо перечитать.

From:

shultz-flory.livejournal.com

Вчера видел интервью Быкова в том же интерьере, но другому журналисту. Прямо нарасхват он там.

From:

avnik.livejournal.com

И припечатать сверху Крыловским Факапом.

From:

goblinnss.livejournal.com

Да!!!

From:

nikname.livejournal.com

Арестович типичный украинец - много говорить и с уверенностью о том, чего он не знает. А вообще - смешной базар двух образованцев - заединщиков. Быков так ласков, что за кадром мог и минет предложить, хотя, возможно, он всегда такой. Забавно. Спасибо. До конца не дослушал, но кроманьонцы с кругом и точкой порадовали.

From:

galyad.livejournal.com

Я тоже так подумала. Они мечту имели в виду, а не исполнение. Мечту, которая реализовалась в книгах и фильмах. И так действовала на детей.

From:

Саша Пахомов (from livejournal.com)

Это для научников, или хотя бы хлебнувших сего.

From:

Саша Пахомов (from livejournal.com)

Стругацкие очень контекстны времени и месту. К примеру, читатели Понедельника делятся на две чёткие группы: а) научники, б) все остальные. Без контекста эпохи их не слишком осмысленно читать, хотя, это уже из в значительной степени политической сатиры ал-ля Свифт, превратилось просто в сказку, где намёки и экивоки никому не нужны и не интересны.

From:

Саша Пахомов (from livejournal.com)

А кто не образованец из рассовых советян? Может неразличающий семилетнюю и северную войну питерец? Все такие же кого ни копни.

From:

Спасибо, очень интересно !

Только про «отличительные черты homo sapiens / неандертальцев / кроманьонцев он чушь несёт (Стас Дробышевский ему бы уши надрал — как раз слушал недавно его ролик про неандертальцев).

И Про Советский Союз — совершенно согласен с Вами.
В перестройку в МГУ некие кооператоры продавали сатирическую газету «искра», там как-то были англо-русские каламбуры, мне запомнился: «Советский Союз: неладно скроен, да крепко shit»

From:

У Путина тоже Мечта: за 3 дня взять Киев, восстановить СССР и чтоб Байден приполз Ялту-2 с ним заключать. На детей в РФ поди тоже так действовует .

From:

были инвестиции в развитие НТР, через развитие детей, чтоб им бомбу сделали, и чтоб рабские колхозы без фермеров работали (этого конечно не вышло)

From:

Да, про неандертальцев я ему написал :)

From:

Они много о чём чушь несут. Или с придыханием отмечают ничего не значащие банальности. "Человек — единственное животное, которое мусорит!" Просто СПГС. Быков, как и пристало литератору, фантазёр. Причём, фантазёр, сильно увлекающийся и несомый своими фантазиями над реальностью, представление о которой у него весьма поверхностное. Совсем до этого не знал Арестовича, но видно, что он тоже из этой когорты.

Ну и финал добил, про лучший в мире строй — СССР. Немало людей считают коммунизм самой совершенной идеей, совершенно забывая, что это идея только для сферических членов общества в вакууме. Но покуда реальные люди таковы, каковы они есть, любая попытка реализации этой идеи оборачивается страшным злом. А, следовательно, в нашей реальности эта идея не имеет права на существование. Ещё БНС уже в наши времена говорил, что не допускает появления мира Полдня в сколь-нибудь обозримом будущем. Для его реализации необходим радикальный эволюционный скачок. Подобно тому, как после Хомо Эректус появился Хомо Сапиенс, на смену тому должен придти Человек Воспитанный.

А двое этих граждан с их мнением о в принципе отличной идее напоминают недавнюю публикацию, ставшую уже меметичной. Её ещё хорошо прокомментировал один твиттерянин:

Прочитал заголовок: "Крым мог бы обеспечить шпротами половину России, но нет сырья и кадров". Это примерно как: "Я мог бы стать Илоном Маском, но нет ни ума, ни фантазии".

From:

коммунизм/coциaлизм неpaботоспобная идея при любых членax общества: cм. "calculation argument".

From:

Во-первых, я вслед за Стругацкими говорю о коммунизме, а не социализме, к которому обычно применяется этот аргумент. Так, например, справедливо отмеченная в нём невозможность рационального ценообразования товаров/услуг по понятным причинам для коммунизма не имеет смысла. Напомню, мы говорим об обществе сферических идеальных людей в вакууме. Они с энтузиазмом активно работают и очень мало потребляют. Аскетичны и неприхотливы в быту. Это даёт возможность сделать все товары народного потребления бесплатными.

Остаётся ещё проблема централизованного планирования производства. Сколько следует производить в квартал тюбиков зубной пасты "Жемчуг", чтобы изо рта коммунаров не пахло, но в то же время не расходовать впустую сырьё?

Эта проблема остаётся, да. Но раз уж мы занялись ненаучной фантастикой, почему бы не пойти дальше? Могучая кибернетизация общества. От АСУ к ОГАС! (был в СССР такой порыв, сдувшийся к 70-м; ОГАС — это Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации). Ещё Онотоле Вассерман говорил: "Дайте мне по-настоящему суперский суперкомпьютер, и я построю вам коммунизм, потому что учту фсё!" Можно ещё вспомнить азимовские супермашины. Они, правда, самоубились, видя, что провоцируют превращение человечества в стадо сытых баранов. Но это уже другая история.

Как видим, стоит постулировать идеальные обстоятельства, невозможные в реальном мире, как коммунизм становится возможным :)

Edited Date: 2022-07-21 11:27 am (UTC)

From:

для коммунизмa этот аргумент тaк же верен.

Будет нищее обществo с неэффективным производством.
В Северной Корее с энтузиазмом активно работали и очень мало потребляли - получилось раз в 50 беднее чем с тем же народом на юге - именно из-за "calculation argument".

Если этим удовлетвориться - то "коммунизм" и сейчас уже есть, на любой помойке.

> "Дайте мне по-настоящему суперский суперкомпьютер, и я построю вам коммунизм, потому что учту фсё!"

Это глупость. Нaчать с того, что в таком нищем обществe и компьютерa не будет.
А если б и был, то будут нерeшаемые проблемы собрать и внести в него все правильные данные и все соотношения и все знания, и не замусорить их ошибками.

From:

Вы всё правильно говорите применительно к реальному миру. Именно так всё и получается. Но поймите, я вслед за Борисом Натановичем говорю о некоей перспективе неопределённо далёкого будущего, предпосылки к которому сейчас и не просматриваются. Будущего, по сравнению с которым нынешний уровень человечества был бы подобен уровню кроманьонцев. Обсуждение такого будущего не имеет никакого практического смысла. И в свете этого сабжевая беседа выглядит лепетом малышей в песочнице. "А вот я построю ракету и полечу на Пандору!" Собственно, с этого я и начал. Инфантильные рассуждения, то бишь.

From:

Ну да. Согласно законам логики, из ложного высказывания следует любое :)

From:

Но покуда реальные люди таковы, каковы они есть, любая попытка реализации этой идеи оборачивается страшным злом.

Кто бы это понял; а пока только человек с тысячу спасибо если наберётся во всём мире.

From:

Про Вассермана.
Последний (надеюсь) раз мы с ним виделись в кафе, в Москве; не помню название; что-то сетевое, типа "Шоколадница", совсем рядом с Красной площадью.
Диалог, почти дословно.
- Дима, ну ты же вхож в нужные круги?
- Толя, что надо?
- Смотри! Граница по Збручу, президентом делаем Юлю, я с ней знаком. Купим её за десять миллионов долларов; деньги будут у меня, я - гарант! Ну звони Сечину прямо сейчас, твой-то звонок он примет!

Как я умудрился не захохотать?

Больше мы с Анатолием не встречались.
Но кофе в том заведении, да, был хороший. Я себе заказал Blue Mountain, причём в варианте "высокогорный". Дорогой аж пиздец, но платил-то Вассерман :)

From:

Да бросьте! Гораздо больше. Иначе идеи коммунизма были бы куда более популярны в мире. И с ними в нормальных странах носилась бы не только молодёжная шантрапа да красная профессура.

From:

Про Дугина ещё более смачные истории рассказывают. А меня печалит то предположение, что, кмк, именно на Дугина повелись сбрендившие властители нашего рейха, чем и объясняются события последних лет.

From:

Винни, вы же за пределы СССР выезжали ещё во времена СССР, верно? Т.е., соответственно, всякие комиссии парткомов проходили, знали принципы демократического централизма и прочую хрень. Ну и что там ещё спрашивали, уже не помню; как зовут собаку Рейгана, угу.
Тогда вы никак не могли не заметить, что десять заповедей от десяти принципов строителя коммунизма не отличаются; точнее, наоборот, конечно, плагиат был у комми.
Собственно, что там, что там всё прекрасно. На скрижалях и на бумаге. зНо вот овраги никто не отменил.

Коммунизм что по Стругацким, что по Ефремову - идеал.
Самое смешное в этом, что братья, что Ефремов показали, что это не работает.
И их напечатали!

А я, если честно (ну и пока Резо меня тут не постирал) скажу, что я-то как раз за пресловутую "шведскую модель", которая и не совсем капитализм, и не совсем социализм; третий путь; иное дело, что сейчас она сломалась из-за наплыва мигрантов, спасибо Меркель.
Ну, это починить ещё можно.

Уеду на страрости лет туда.
Интересно, угадаете город?

From:

Неверно! Первый раз в жизни за границу я выехал в 2007 году, в Чехию.

Но про сильную корреляцию с нормами христианства и без того знаю. Закавыка в том, христианские заповеди — не более, чем призыв, рекомендация, если только ты не послушник в монастыре. Они не отменяют прагматичные экономические закономерности, по которым живёт общество в каждую конкретную эпоху. Так лихо уживаются с общественными отношениями и адаптируются, что порой не могут не превращаться в лицемерие. И рай на земле никогда не обещают.

Коммунистический же их аналог — это краеугольный камень планируемого нового общества, обещанного коммунистического рая на земле. И когда действительность входит в противоречие с планами, никак не желает катиться по заготовленным рельсам, идеологи коммунизма, пришедшие к власти, шибко обижаются на эту действительность. И подобно Прокрусту начинают её кромсать. То есть, фактически, кромсать людей.

А чего тут угадывать? Стокгольм, вестимо.

From:

Да, пожалуй, соглашусь с этой трактовкой.

А город не угадали. Стокгольм я обожаю, и курды меня не смущают, милейшие люди, но сейчас там слишком много сирийцев-ливийцев. Я не расист, я просто люблю тишину.
Так что - Уппсала! Шикарный собор, прекрасный аквапарк, ну и, конечно, просто фантастический парк, основанный Карлом Линнеем.
Да и до Стокгольма - менее часа езды.

P.S. Ой, а у меняа радость! Пишу тут, вдруг и Резо будет интересно.
На и-ридинге появилась книга, что я давно искал; написанная моим, так сказать, однофамильцем, Лайонелом Уайтом. Фильм по ней вы, естественно смотрели, очень достойная экранизация, но, как в старом анекдоте про "Камасутру", книга лучше.

From:

"Так что - Уппсала!"

Иншалла.

"Фильм по ней вы, естественно смотрели, очень достойная экранизация, но, как в старом анекдоте про "Камасутру", книга лучше."

Если книга хорошая, она всегда будет лучше экранизации. Надо полагать, "Рафферти"? Смотрел, разумеется.

From: