Российским журналистам посвящается

[rezoner]

"Ты что, мой друг, свистишь?
Мешает жить Париж?..."


(не моё, моей подруги, у которой нет ЖЖ, с ее разрешения :))

Comments

[poruchik-sr.livejournal.com]

Кукин твоя подруга?

[rezoner.livejournal.com]

Подруги - посвящение и подборка :)

[rezoner.livejournal.com]

Так лучше, с кавычками, буквоед жуев? :)

Всё, уполз, извини...

[physchem.livejournal.com]

Эх, опять двойные стандарты ...

[rezoner.livejournal.com]

Можно тезис развернуть? А я завтра отвечу.

[physchem.livejournal.com]

Американские журналисы пишущие про Париж.
Французкие и те же американские журналисты пишущие про Москву и Путина.

А еще у нас негров вешают...

[rezoner.livejournal.com]

Не скучно на что угодно отвечать тем же самым аргументом?

Давайте, как обещал, подробнее.

По поводу двойных стандартов: я что-нибудь писал об освещении парижских событий в американской печати? Или об освещении Москвы и Путина? Хвалил за объективность, приводил в пример? Мне так кажется, что нет. Меня эти темы не интересовали. О Новом Орлеане, кстати, писал, и не особенно комплиментарно.


Второе. Необъективность одних - оправдывается необъективностью других, что ли?

Третье. Делаю любое наблюдение, я кому-то обязан тут же дать полную картину по всей планете?

И последнее. Мне, например, просто понравилось неожиданное смешное переосмысление известной песенки. Если Вы этого оценить не хотите, а просто немедленно включаете охранительный рефлекс ("It's not funny!"), то я в этом своей вины не вижу.

Re: А еще у нас негров вешают...

[physchem.livejournal.com]

Для начала пример. Допустим, кто-то (например правозащитники) интенсивно начинает клеймить позором российских волков за то, что они едят зайцев, причём делают это самым варварским способом, разрывая последних на части. При этом они заявляют, что такое "необьективное" отношение российских волков к зайцам не может быть оправдано "необъективным" отношением зарубежных волков к их же зайцам. А на призыв разобраться в природе волка они отвечают, что они не обязаны знать повадки зарубежных волков, и их интересуют только российские, а последние просто ужасны.

Если бы Вы были глубокий российский провинциал, то никаких претензий и быть не могло. У меня же есть все основания предполагать, что в той или иной мере Вы знакомы с мнением американских журналистов о событиях в Париже. И когда Вы употребляете слово "российский" в посвящении, то это скорее не журналист вообще, а именно дифференцированный от остальной братии российский журналист. То есть то, что пишут российские журналисты принципиально отличается от того, что пишут, например, американские и делают это, по-видимому, гораздо хуже последних, ибо те не являются предметом шутки.

Я недолюбливаю журналистов, но считаю их деятельность неизбежным злом и оставляю за ними право иметь любое мнение, а за собой право выбирать кого читать, а кого нет. При этом естественно я предпочитаю быть знакомым со всем спектром мнений, то есть список моих предпочтений не определяется вкусовыми критериями. (Я тут отдаю себе отчёт в некой наивности такой позиции и опускаю моменты как ангажированности пишущей братии так и доступа к СМИ по партийному принципу, но не об этом разговор)  Понятно что в этом спектре присутствуют диаметрально противоположные мнения, что верно и для американских журналистов тоже. И я не вижу на каком основании российские журналисты должны быть отделены от остальных коллег в плане оценки их статей о событиях во Франции. А уж если вы хотите их всех охуйно огуливать огульно охаивать - аргументируйте, пожалуйста. При этом я совершенно не исключаю того, что любой журналист может быть подвергнут критике и даже словестному издевательству с применением юмора и сатиры, но предметно, на основании им же написанного.

Что же касается юмора, то он вешь хорошая когда уместен. И слава Богу что Вам смешно.
Единственно, хочу поделиться историей как сам попал в нелепую ситуацию из-за неуместной шутки. Три года назад я ехал на машине из Питера в Москву и решил заехать посмотреть Новгородский Кремль так как никогда там до этого не был. Побродив по Кремлю и музею, я решил зайти в церковь, но дорогу мне перегородил сержант милиции. "Туда нельзя,- сказал он, - вот сейчас мэра привезут и тогда уже будем пускать." Я тут же что-то такое пошутил на тему власти и религии. А он так недоумённо меня выслушал и говорит, - "так  его же отпевать привезут."

А не смешно именно потому, что сейчас раздаётся много голосов в духе "куда там со свиным рылом, да в калашный ряд" - мол нечего тут про Францию писать, на себя посмотрите. Уже, чесно говоря, достали...

ЗЫ: Я надеюсь, что как человек интеллектуально одарённый, Вы не воспримите это как попытку повлиять на Ваше мнение. Я всего лишь пытался аргументировать своё.

Re: А еще у нас негров вешают...

[rezoner.livejournal.com]

Я не собираюсь оправдываться за "неуместные обобщения". У меня есть друзья среди российских журналистов, и люди, мнение которых я уважаю. Никому из них и в голову, я уверен, не придет пенять мне за то, что я не написал, скажем "некоторым российским журналистом" - это понятно и так.

(Вспоминается дивное письмо, приведенное вчера в Газете.ру. Некий тренер в пылу конфликта назвал дагестанских футболистов из какой-то команды "черножопыми". Это, безусловно, нехорошее высказывание вызвало к жизни официальный ответ; "Вы оскорбили весь дагестанский народ, назвав нас всех черножопыми..." и т.д.)

Не ожидал, что мое подозрение окажется верным - что в Вас говорит оскорбленный патриотизм. Чувство это понятное, и если бы я оскорбил Ваш патриотизм, я бы извинился, но просто я не думал, что Вы ассоциируете себя или русских людей с российскими журналистами определенного толка.

Не думал так же, что моё шутливое предположение - ччто Ваша реакция описывается полуанекдотическими словами американских политкорректоров "It's not funny" - окажется верным. Что ж, если шутка по поводу журналистов кажется Вам сравнимой по бестактности с шуткой по поводу усопшего, мне искренне жаль.

Вряд ли именно я Вас "уже достал", так что не думаю, что я несу ответственность за Ваше эмоциональное состояние в момент прочтения моих трех строчек. Насчет свиного рыла же - надеюсь, Вы понимаете, что я считаю его (рыло) атрибутом не русских людей, и не вообще российских журналистов, а журналистов вроде уважаемого Вами г-на Соколова - тех, кто уже две недели находится в непристойном радостном возбуждении по поводу парижских событий.

Re: А еще у нас негров вешают...

[physchem.livejournal.com]

На счёт "некоторых" я с Вами не могу согласится, это уже возможные трактовки. Разве только в том смысле, что далеко не все российские журналисты писали про Францию.

Ни себя, ни русских людей, я ни с некоторыми из них, ни с журналистами вообще не ассоциирую. Если помните, я последних недолюбливаю, независимо от того пишут ли они про Францию или нет. Интересно откуда у Вас сведения кого из журналистов я уважаю, а кого нет? Чисто для справки - я могу соглашаться и с мнением человека, которого глубоко презираю, только по той причине, что он прав; у меня нет с этим проблем. Так же хотел обратить Ваше внимание, что Вы у меня во френдах числитесь, что однозначно говорит в пользу того, что Вы меня однозначно не достали, хотя это одновременно и не значит, что я разделяю Ваше мнение. :-)

Прискорбно то, что многомерная проблема проецируется Вами на единственное измерение под названием "патриотизм", а дальше уже отработанная схема навешивания ярлыков "патриот" > "националист" > "нацист" > "фашист". Скорее всего Вы не планировали заходить так далеко, но эта цепочка стараниями либерально настроенных пользоваелей ЖЖ  уже давно срослась в единое целое.

Что же касается патриотизма, то Родину свою я несколько недолюбливаю, но другой-то у меня нет. Я, живя в штатах, пытался быть космополитом. Когда я туда приехал, я был восторженным идеалистом-глобалистом - какие там на фиг страны и народы, мы же человечество, цивилизация, на одном шарике живём. Но оказалось, что американские национальные интересы превыше всего. А как же конвергенция, учёт там всяких национальных особенностей и стадий развития общества, традиций и культуры? - нет, только на наши условиях и в соответствии с нашими идеалами, которые есть единственно правильные. Так что покинул я страну - мирового лидера уже будучи законченным циником, будучи глубоко убеждённым в том, что законы и мораль для слабых, а сильные (люди и государства) разбираются по понятиям; в том что пропаганда есть неотъемлемая часть сильного государства, и в том что "права человека" и "политкорректность" есть такие же идеологические парадигмы как "моральный кодекс строителя коммунизма". Так что приходится заново учиться Родину любить, а это очень не просто, но куда деваться. Сразу оговорюсь, что я - "слабый" ("тварь дрожащая"), а, соответственно, законопослушный и в меру морально испорченный, и не нуждаюсь ни в какой тому проверке. Так что старухи-процентщицы могут спать совершенно спокойно. :-)

Предвидя возможные сентенции "вот попал в америке в конкурентную среду, и не потянул, а теперь злобствует", хочу заметить без подробностей, что всё было нормально. И друзей среди местных, в том числе WASP, у меня достаточно много - да, у нас разные взгляды, но хватает ума выносить это за скобки нашей дружбы. Разве что они иногда обзывают меня "нигилистом", ну да и ладно ...

ЗЫ: Вы как там у себя "чёрных" называете "неграми" или всё-таки "афро-американцами"? Боюсь, что если Вы хотя бы одного негром назовёте это не встретит понимания со стороны остальных присутствующих при том афро-американцев. Возможно даже Вы не успеете им объяснить, что обобщения здесь неуместны.

Re: А еще у нас негров вешают...

[rezoner.livejournal.com]

Извините, я не совсем понял - не люблю этого выражения, но хочется спросить: "Папа, ты с кем сейчас разговаривал"?

При чем тут вообще патриотизм? Я заговорил о нем только потому, что Вы мою шутку свели к наезду на Россию в лице ее доблестных журналистов, причем - определенного толка.

И кто сводит всё к патриотизму, я - или Вы? Я, как мне кажется, не рассказывал Вам о преимуществах Америки или о чем-нибудь в этом роде. Зачем Вы делаете такие глобальные обобщения? В результате подобных обобщений весь мир опять оказывается разделенным на птриотов и космополитов, и все поступки именно этим и объяснятся. А просто пошутить на тему людей, у которых вечно какой-нибудь Гондурас чешется, уже нельзя?

И при чём тут - как я называю негров? Называю, как принято среди воспитанных людей, но какое отношение это имеет к изначальной теме?

Я запутался в Ваших аргументах, извините уж.

Re: А еще у нас негров вешают...

[physchem.livejournal.com]

Боюсь, что я слышу не то, что Вы хотите сказать, а Вы не то что я, поскольку я тоже не чувствую адекватного ответа на свои запросы и вовсе не склонен считать это риторическим приёмом.

По-видимому, мы не адекватно понимаем систему предположений стоящую за высказываниями оппонента. В любом случае, надеюсь, что без обид.

[aka-human.livejournal.com]

Удивительно ёмко получилось. Поздравляю Вас с Кукиным ;)
Такое море ассоциативного мышления на кого-то накатилось (почти упал со стула, когда читал).

Re: А еще у нас негров вешают...

[rezoner.livejournal.com]

Без обид - это верно. Не хочу быть приторно-любезным, но мне понравилось, что Вы ведете разговор без надрыва и перехода на личности. Надеюсь, продолжим при случае? :)

Re: А еще у нас негров вешают...

[physchem.livejournal.com]

Спасибо. Обязательно продолжим!