Парадокс выборов

[rezoner]

Сегодня с утра надо было на работу как можно раньше, так что поеду голосовать вечером. Неохота, конечно.
И опять то же рассуждение приходит в голову: какова вероятность, что мой голос решит итог выборов? Вряд ли можно вспомнить такие выборы, где решилось одним голосом, так что примем эту вероятность за 0. Если считать, что все голосуют независимо друг от друга, то есть мое голосование не влияет на выбор остальных, то получается, что никто итогов не определяет.

Тем не менее, они как-то определяются. Я один вижу тут парадокс?

Comments

[peregrevs.livejournal.com]

Нет, вы не один. Большая часть так и рассуждает. Поэтому имеем то, что имеем.

[rezoner.livejournal.com]

Ну, меня интересует не то, что мы имеем, а как это работает :)

[whocares1970.livejournal.com]

- Прoфессoр, вы пoйдёте гoлoсoвaть?
- Нет, пo зaкoну бoльших чисел, мoй гoлoс ничегo не решaет.
- A если все будут думaть тaк же и не пoйдут гoлoсoвaть?
- Пo зaкoну бoльших чисел, этoгo не случится.

:)

[rezoner.livejournal.com]

Вот, и профессор со мной согласен!

[rempel.livejournal.com]

emergence - возникновение чего-то из хаоса. Муравейники, города, рельеф, выборы...

[rezoner.livejournal.com]

Эффект я вижу. Мой вопрос - как он работает.

[amigofriend.livejournal.com]

"ты был пигмеем
я был пигмеем
вот и имеем
то что имеем"

[skvernoslov.livejournal.com]

Исходная предпосылка ложная, отсюда и видимость "парадокса".
Вероятность, что Ваш голос что-то решит, не ноль.

[rezoner.livejournal.com]

Хорошо, одна миллионная. Апостериорно - ни в одних выборах, в которых я участвовал, она не реализовалась. То есть, если бы я не ходил на выборы, ничего не изменилось бы. Так понятнее, в чем парадокс?

[kot-begemot.livejournal.com]

Именно в МА в этот раз как минимум губернаторские выборы может решить один голос. Поэтому так важно голосовать в этих выборах. В сенатских выборах, к сожалению, голосовать без толку.
Кроме того, в трёх из девяти округах в Палату Представителей выборы имеют альтернативу - явление само по себе небывалое для МА.

[rezoner.livejournal.com]

Так я поеду вечером. Вопреки логике :)

[hoack.livejournal.com]

Как-то вспомнилось...

http://www.youtube.com/watch?v=1YnKvh1VZoo

[avn475.livejournal.com]

Гвоздь нельзя забить одним ударом молотка, отсюда вывод: молоток не пригоден для забивания гвоздей. ))

[rezoner.livejournal.com]

Ну, кабы я мог несколько раз голосовать :)

В свое время я забивал гвозди-сотки одним ударом, кстати.

[jenya444.livejournal.com]

Для простоты "парадокс" можно переформулировать следующим образом. Возьмём любое целое положительное число. Вероятность того, что оно равно единице - крайне мало. Поэтому, отнимем мы от этого числа единицу или не отнимем, в результате число останется положительным. Теперь есть масса народу и все решают, отнимать единицу или нет. Поскольку все решают независимо, и единичный процесс отнимания единицы не меняет положительности числа, оно всегда останется положительным, что бы там народ не решил.

[rezoner.livejournal.com]

Нет, что решил народ - как раз имеет значение. А вот что решил один человек - вроде как нет. И именно в этом я вижу парадокс - как из нулей складывается ненулевое число.

[gomberg.livejournal.com]

На эту тему есть большая научная литература :)

[rezoner.livejournal.com]

Это очень ценное замечание, мы благодарны автору :)

[spamsink.livejournal.com]

In 2012: The Minnesota House District 8B race showed a single vote difference on election night with Mary Franson leading Bob Cunniff 10,652 votes to 10,651. And in southern Minnesota, incumbent Bronsdale Mayor David Pike is also leading his challenger, Jeff Foster by a single vote, 130 to 129. (http://cltr.co.douglas.nv.us/elections/history_at_work.htm)

Чем больше народу думает, что один голос ничего не решает, и поэтому не идет голосовать, тем меньше оказывается голосующих, и тем больше вероятность, что один голос что-нибудь решит.

[rezoner.livejournal.com]

Это логично.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Хорошо, одна миллионная. Апостериорно - ни в одних выборах, в которых я участвовал, она не реализовалась.

Вы принимали участие в миллионе выборов?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_close_election_results

[rezoner.livejournal.com]

Так в этом же и дело, что ни я, ни кто иной в миллионе выборов участвовать не будет! А так - я не спорю, что в одном случае из миллиона 1 голос решает.

[julia-173.livejournal.com]

По моим наблюдениям за поведением избирателей, моделей этого поведения очень немного. Выборы происходят до выборов и политологи очень точны в прогнозах, как правило. Рядовой избиратель, видимо, тоже подсознательно знает о результатах голосования, потому что существует, кажется, всего три модели поведения избирателей, и большинс во избирателей четко понимает свою роль.Тут уточню, важно то, сохраняется ли статус кво, или очевидно его колебание в той или иной степени.
При сохранении статус кво в ситуации значительного перевеса одной из сторон представители подавляющего большинства солидарны без энтузиазма, по инерции. Маргиналы демонстрируют отчаяние в соответствии с личным психотипом. Кто-то ведет себя экстравагантно и вызывающе, кто-то машет рукой: "все одно от меня ничего не зависит". Как ни парадоксально, но получается, что большая часть избирателей при ожидаемом сохранении статус кво ведет себя одинаково пассивно, независимо от того, на какой они стороне.
В ситуации колебания статус кво обе стороны активизируются и больше не задаются вопросом "Единица, кому она нужна". Обе сторны принимаются активно "кренить" в свою сторону всеми доступными способами.
Из моих рассуждений получается, что статус кво у вас там сохраняется, никаких глобальных перетасовок не будет.

Вот интересно, насколько состоятельны и точны мои любительские наблюдения за природой? Хотелось бы выяснить :D

[rezoner.livejournal.com]

У нас как раз ожидаются довольно серьезные сдвиги. И в стране, и в нашем штате.

[rsokolov.livejournal.com]

https://blogs.law.harvard.edu/philg/2012/10/04/why-do-people-vote-to-feel-bettersmarter-than-others/

[rezoner.livejournal.com]

Во, я не один задумался :)

[i_eron]

Мне кажется, тут важно, что на действия политиков влияет не только прямой результат - кто выиграл, но и доля голосовавших за каждого кандидата. Влияет не напрямую, но всё-таки это важное влияние.

Например, если в данном штате губернатор от партии А победил с преимуществом в 20%, он будет свободнее в проведении своей политики, будет угождать большинству из проголосовавших за него. А если в 3%, то будет скорее стараться не раздражать поддержавших его оппонента. И если кандидат в сенаторы от партии Б проиграл частично потому, что ляпнул злобную глупость против таких-то, или был слишком настойчив в пропаганде такой-то политики, или не дистанцировался от такой-то непопулярной политики, его пример повлияет на действия всех политиков вокруг. И тогда важно, с каким именно счётом он проиграл. Или если где-то появился третий кандидат, безнадёжный, но забирающий важные 5% голосов преимущественно у Б, то тема, с которой этот тип полез на выборы, имеет шансы в том или ином виде просочиться и в программы реальных кандидатов.

Кроме того, чем больше вменяемых людей-индивидуумов будут голосовать, подумав, тем меньше влияния будет у монолитных целеустремлённых групп, члены которых не задаются вопросами вроде Вашего.

Иными словами, обратная связь имеет много форм. Поэтому мне кажется, что важно идти голосовать даже если разрыв между кандидатами непреодолим, или если оба кандидата Вам не нравятся, или если муж и жена собираются голосовать в разные стороны, или если дождь.

[rezoner.livejournal.com]

Вот да, это важное рассуждение.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Вот поэтому Муаммар Каддафи и изобрёл джамахирию вместо обычной выборной системы.

[riftsh.livejournal.com]

Нет, не Вы один. Вот совсем недавно один известный Вам сочинитель очень точно подметил аналогичный парадокс:

Глянем, рассердимся: "Что за дела?
Шансы велики, а вероятность мала!"

[rezoner.livejournal.com]

Да, г-н сочинитель - он такой...

[e2pii1.livejournal.com]

1. вероятность маленькая, но не 0

2. Смысл имеет не только бинарный результат (кто победил), но и опубликованные результаты числа голосов и разрыва между кандидатами, т.к. это влияет на будущие политические расклады.

[gomberg.livejournal.com]

В средних размерах округе по выборам в Конгресс, разница в результате в один голос не бывает заметна практически никогда. Даже если маржа всего 200 голосов, один голос туда/сюда погоды не делает.

[karajel.livejournal.com]

"какова вероятность, что мой голос решит итог выборов?"

Желание единолично решать при этом надеяться на удачу.

[redheadrat.livejournal.com]

Вот сейчас смотрю на результаты выборов губернатора в Пенсильвании.

Обидно конечно, что Корбет пролетел, но также вижу, что всего проголосовало чуть больше четверти населения штата. На моём участке у него был перевес в 22 голоса. И таких участков с близкими результатами большинство. Большинство перевеса пришло из Филадельфии и Питсбурга. Смотря на это в некоторых графствах люди плюнули на голосование там в участки пришло меньше тысячи...

Вот и решай чего стоит один голос, когда таких одиночек в моей Пенсильвании несколько миллионов.

[d-white1967.livejournal.com]

Всё-таки Прэтчетт с его моделью голосования был прав.

[e2pii1.livejournal.com]

Республиканский губернатор у вас выиграл, с чем вас можно поздравить, не всё безнадёжно !

Надо было наверно Скоту Брауну на губернатора баллотироваться - один раз у Кокли он выиграл, и второй наверно бы тоже.

[edik-m.livejournal.com]

Все же сходил?

[levimem.livejournal.com]

Напоминает логическую классику: если ни один избиратель не определяет исход выборов, то значит все избиратели не определяют исход выборов.

[13-klyaks.livejournal.com]

Ну, кое-где так и есть...

[trurle.livejournal.com]

Рыночные цены на товары складываются из спроса и предложения, проявляющихся в отдельные сделках, но в большинстве случаев отдельные сделки совершаются исходя из текущей рыночной цены. Парадоксально ли это утверждение?