rezoner | Моё слово в поддержку либералов

Entry tags:

politics,
usa

Моё слово в поддержку либералов

Наконец я услышал новость, которая сподвигает меня высказаться за отделение церкви от государства.

Хотя, как справедливо отметил в своем решении судья 6-го федерального округа, "заявления об отделении церкви от государства уже достали" - тем не менее, есть некоторый принцип, сформулированный в свое время Джеферсоном, который мало кто оспаривает: государство не должно оказывать предпочтение представителям одной церкви перед другими.

Вчера у нас в Бостоне оштрафовали каких-то китайцев, торговавших в своем продуктовом магазине. Основание: Рождество - обязательный праздник в штате Массачусетс. Китайцы пытались сказать, что ни их работники, ни посетители Рождества не отмечают, но это им не помогло.

Flat | Top-Level Comments Only

>> ни один работодатель не имеет права не дать выходной в религиозный праздник - хоть еврею, хоть индуисту, хоть кому.

Это на гос. уровне прописано? То есть, если госслужащий затребует себе праздник, его тоже отпустят?

>> Когда большинство все-таки христиане (процентов 90%), то разумно объявить всеобщий выходной. Не вижу здесь ничего оскорбительного для других конфессий.

Не оскорбительно, но все же неразумно. Меня, например, уже критически задрала схожая ситуация в России. Почему православные 7-го числа отдыхают, а я - 25-го - не могу? На кой черт моей соседке-татарке выходной в Рождество? У нее совсем другие праздники.

Госслужащего - точно отпустят. В мелких фирмах могут поскандалить.

Если большинство населения отдыхает, то остальным, скорее всего, в этот день работать будет все равно сложно. Ну вот - контора, в ней из 50 человек 40 или 45 справляют Рождество - как остальные будут работать?

А я тебе не говорю, что эти твои остальные должны работать. Они могут вполне себе отдыхать, но при этом, когда праздник будет уже у них - опять же даем выходной всем. Или сразу не даем никому. Честно говоря, не понимаю, почему в Рождество нельзя работать. Никто еще не надломился, насколько я знаю.

Ты прекрасно понимаешь, что людей, отмечающих Рождество, много больше, чем всех остальных. И что если давать выходные по поводу всех праздников, любой группы, то рабочих дней не останется. И что в человеческом общежитии принято устраивать жизнь в интересах большинства, при этом стараясь не обижать меньшинство.

Ага-ага. А атеистов еще больше. В России, во всяком случае.

Я тебе о чем толкую? О том, что именно для того чтобы никого не обидеть - государство должно быть светским. Религиозные праздники на этом уровне - недопустимы. Новый год - пожалуйста. Там, не знаю, 8-е марта или день взятия Бастилии - сколько угодно. А Рождество, Курбан-Байрам, Ханука и день рождения Кришны идут лесом. Хочешь праздновать - празднуй, пусть только меня, как гражданина государства, это не касается. Угу?

Есть такая точка зрения :) Есть также такая точка зрения, что тех, кто отмечает Рождество, обидит, если этот день будет объявлвн рабочим. И обиженных будет гораздо больше.

Есть еще точка зрения, что обижаться на то, что твой лично религиозный праздник не объявлен государственным - если приверженцы твоей религии в явном меньшинстве, и появились исторически позднее - и если тебе лично дают выходной и относятся с полным уважением к твоей религии - глупое, скандальное поведение.

В конечном итоге всё это решается голосованием.

Ну, тут уж ничего не поделаешь. Мы обижались, теперь пусть они обижаются. Равенство ;)

Кстати, я очень рада, что у вас там дают выходной по требованию. Нам до такого плыть и плыть, поэтому ко мне твои выкладки насчет глупого и скандального поведения никоим образом не относятся. Ты понимаешь, я надеюсь?

Такое равенство, когда всем плохо, зато поровну, мне не нравится. Было уже, проходили :)

Я не про тебя, а про наших активистов, которым положили в рот палец :)

Ну да, ну да. Пусть будет плохо части населения. За что только непонятно.

Я не очень понимаю, кому именно плохо от того, что отмечают Рождество. И уже излагал несколько раз, почему я не понимаю. Если кто-то скажет: "а мне обидно, что Куйрам-Байрам не общенациональный выходной - пусть нас и 1% населения" - я посоветую такому человеку немножко подумать.

Плохо не оттого, что отмечают Рождество, а оттого, что нет возможности отметить Курбан-байрам. Знаешь, как это вообще-то называется, дорогой? Дискриминация по религиозному признаку. Чтобы этого избежать и нужно отделение церкви от государства - общенациональные праздники д.б исключительно светскими. А там каждый как хочет себе.

Еще разочек: есть возможность. Тебе дают выходной. Или тебе обязательно нужно, чтобы в этот день у всех был выходной, иначе Курбан-байрам не в Курбан-байрам? :)

Еще разочек: мне наоборот не нужен выходной ни на Курбан-байрам, ни на Рождество, ни на Дивали. Если я отмечаю эти даты, это мое частно дело, понимаешь? Я могу отгул в конце концов взять, если уж так приперло.

Если тебе не нужен, то какое тебе дело до тех, кому нужен? Или если тебе не нужен, то пускай никому не нужен будет? :))

Как-то мне это напоминают борьбу за то, чтобы не было богатых :)

Чтобы не было бедных уж тогда.
Я говорю о том, чтобы все были в равном положении. Я праздную католическое Рождество, я беру отгул 25-го. Ты празднуешь, допустим, православное, берешь 7-го. Моя соседка-татарка гуляет на свои праздники, мои друзья-индусы - на свои. По собственной инициативе и при единственно - позволении работодателя, наверное. Но не государства! Это не его дело, оно пусть другими вещами занимается. Вон

arbat ниже дело говорит: дать ровное количество просто выходных всем, а там пусть делят по своим религиозным воззрениям, ради бога.

Нет, именно богатых. Чем тебе мешает тот факт, что официальный выходной - 25-е, если ты празднуешь 7-го? Если тебе этот день все равно дают? И если 25-го ты имеешь право работать (за что я выступаю)? Абстрактная "дискриминация" меня лично не пугает. У меня нет комплексов неполноценности по поводу того, что я в этой стране в меньшинстве.

Окей. Наша проблема в том, что мы не только по разному смотрим на вопрос "бедности-богатства" в данном вопросе (а я уже устала, честно говоря, с тобой спорить), но что еще и говорим о разных странах. Мне - здесь - никто выходной 25-го декабря не даст. Зато я 7-го сижу и втыкаю в то как президент светской, блин, страны в обнимку с патриархом празднует православное Рождество. Оно мне надо? (И не говори, чтобы я телевизор выключила, я только новости смотрю)

По-моему, я начал говорить о США, конкретно - о штате Массачусеттс. Рассказал, как, на данный момент, решается здесь эта проблема. Ты же рассказываешь о ситуации в России. И то, что в России проблема решена из рук вон плохо, приводишь в качестве обоснования той позиции, что правильного компромисса быть не может, и нужно вообще всё отменить. По-моему, это нелогично.

Начал, да, но разговор-то от Массачусетса уже уполз в мировой масштаб.
Ладно, я правда устала спорить с тобой. Я, по-прежнему, считаю, что религиозные праздники на госуровне - недопустимы (в любой стране! просто это не у нас из рук вон, а у вас немного лучше). Ты считаешь наоборот. Мы друг друга не убедим и ничего не изменим... только разве что поссориться рискуем.

Нет, милая! Этого я допустить не могу!! :))

Хрен с ними, с религозными праздниками.

=) Ну и хорошо.

Flat | Top-Level Comments Only

Моё слово в поддержку либералов

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы