rezoner | Моё слово в поддержку либералов

Entry tags:

politics,
usa

Моё слово в поддержку либералов

Наконец я услышал новость, которая сподвигает меня высказаться за отделение церкви от государства.

Хотя, как справедливо отметил в своем решении судья 6-го федерального округа, "заявления об отделении церкви от государства уже достали" - тем не менее, есть некоторый принцип, сформулированный в свое время Джеферсоном, который мало кто оспаривает: государство не должно оказывать предпочтение представителям одной церкви перед другими.

Вчера у нас в Бостоне оштрафовали каких-то китайцев, торговавших в своем продуктовом магазине. Основание: Рождество - обязательный праздник в штате Массачусетс. Китайцы пытались сказать, что ни их работники, ни посетители Рождества не отмечают, но это им не помогло.

Threaded | Top-Level Comments Only

А раньше, прости, ты что, считал, что церковь не должна быть отделена? 8)

Это аргумент в пользу отмены blue laws, а не радикальной интерпретации "стены, отделяющей религию от государства".

Раньше я считал, что идиотизм в основном наблюдается со стороны "отделителей". Когда в школах запрещают отмечать рождество, слова "Merry Christmas" запрещены в общественных зданиях, елку называют "Holiday tree" и т.п.

Теперь я вижу, что воинство идиотов больше и сильнее, чем я думал :)

Blue laws, если кто-то захочет доказать это, антиконституционны :)

То есть, ты хочешь сказать, что в Рождество все магазины обязаны быть закрыты?

Ну, такой вариант, когда запрещают и т.п. это, конечно, клиника чистой воды, да. Но, тем не менее, приведенный в твоем посте случай, по-моему, тоже глупость несусветная (вот уж, кстати, я сильно удивлена, что такое может быть в Америке).

А церковь по любому должна быть отделена от государства. Мы вот в обратную сторону катимся, и как-то меня это совсем не радует.

Нет, не все - продовольственные и винные. Аптеки, бензоколонки - открыты. Промтоварные закрыты, но не знаю - по закону или по своей инициативе.

Раньше было еще хуже. В воскресенье, например, все магазины должны были закрываться. А спирное по воскресеньям начали продавать года два назад всего.

Это по штатам различается, раньше, если что, мы ездили в Нью-Гемпшир :)

Америка - самая религиозная страна в мире, кроме, может, Ватикана (по распространенности веры среди населения). И все эти средневековые законы начали отменять совсем недавно, в последние десятилетия.

Вопрос в том, как следует понимать отделенность. Я там приводил формулировку Джефферсона. В Америке, которая основана раскольниками, совершенно естественен был ход мысли - давайте сделаем так, чтобы государство не обижало никаких инаковерующих. И, более сильно, чтобы не любило одну веру больше других. Собственно, и всё. Остальное - то есть, полное выхолащивание всех религиозных символов, коннотаций, терминов, обычаев из государственного обихода - это по категории "заставь дурака Богу молиться".

В Израиле в свое время нашли способ обходить эти запреты, находя лазейки в религиозной основе соответствующего закона. К примеру, все заведения обязаны быть закрыты в субботу, потому как закон о труде подразумевает право на отдых, а отдых у еврея (каковыми по умолчанию закон считает всех работающих) проистекает именно в субботу. Тогда гостиницы, например, обзавелись арабским персоналом, который и работал по субботам.

Так ведь в описываемом случае этот номер не прошел :) Ни китайцы, ни евреи, ни православные, ни правоверные всё равно не имеют права.

Да беда в том, что государственные деятели не в состоянии воспринимать идею "государство вообще не должно лезть". Думаете, если что - они просто отменят государственное регулирование праздников? Ха! Они их ПЕРЕИМЕНУЮТ. Издадут закон, который потребует празднования Дня Зимних Каникул.

Я прошу прощения: а кто должен устанавливать дни всеобщих праздников? Каждое местное собрание, прямым голосованием? :)

Так они же те же штрафы ввели на День Благодарения - типа, ты не можешь никого заставлять работать в официальный праздник. Это наш главный адвокат в Массачусеттсе додумался, а ведь он ещё и на губерноторское кресло задницу нацелил.

Это я была.

О выхолащивании я и не говорила. Это действительно чушь. Но, в принципе, система празднования Рождества, как государственного праздника в многонациональной (и соотв. многоконфессиональной) стране меня, например, не устраивает. Хоть в какой стране. Тут вариантов достижения равенства и братства два - или мы оставляем только светские праздники, или мы даем выходные всем и всегда. То есть, отмечаем католическое Рождество, потом православное, потом отдыхаем на китайский новый год, потом всей страной ударно празднуем Курбан-байрам, потом, потом и потом.

Есть еще такое понятие, как историческая традиция. И ... это... уважение к предкам, вот :)
Страну эту основали христиане, которые много претерпели через свою веру, переплыли океан, построили себе дом. В этот дом принимают и других. Но минимальное уважение к основателям должно быть?

Имя, сестра! Назови имя! :))

а адвоката :)

Кстати: ни один работодатель не имеет права не дать выходной в религиозный праздник - хоть еврею, хоть индуисту, хоть кому.

Когда большинство все-таки христиане (процентов 90%), то разумно объявить всеобщий выходной. Не вижу здесь ничего оскорбительного для других конфессий.

Другое дело, что если человек скажет "а я все-таки поработаю в этот день" - глупо его за это наказывать.

Угу. А индейские праздники всей страной отмечают? А Россия вообще когда-то языческая была. Предлагаешь выходной в Велесов день устроить? Уважение к предкам, все дела.

Индейцы не составлют подавляющего большинства населения. Велесов день не празднуют уже лет 1000 как минимум. Зачем доводить до абсурда? :) А Рождество отмечают, из года в год, всю историю Америки.

Злобные китайцы отвлекали своим сомнительным китайским продовольствием добрых христиан от праздничного осмысления величия? - туды их, к ногтю! %))
Вообще с потребительской точки зрения едва ли не лучшими временами были раннеперестроечные годы - работало всё и всегда, кроме госконтор. А потом опять началось - обеденные перерывы, выходные, праздники... тьфу, словом.

Atterney General Reilly, насколько мне известно.
Он ещё хотел, чтобы дети нелегальных иммигрантов могли платить за обучение в UMass столько же, сколько жители штата. Добрейшей души человек!

>> ни один работодатель не имеет права не дать выходной в религиозный праздник - хоть еврею, хоть индуисту, хоть кому.

Это на гос. уровне прописано? То есть, если госслужащий затребует себе праздник, его тоже отпустят?

>> Когда большинство все-таки христиане (процентов 90%), то разумно объявить всеобщий выходной. Не вижу здесь ничего оскорбительного для других конфессий.

Не оскорбительно, но все же неразумно. Меня, например, уже критически задрала схожая ситуация в России. Почему православные 7-го числа отдыхают, а я - 25-го - не могу? На кой черт моей соседке-татарке выходной в Рождество? У нее совсем другие праздники.

Кстати, самый что ни на есит либеральный либерал. :) Это он просто за права работников в праздники так борется.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

Моё слово в поддержку либералов

Бедные китайцы

no subject

Re: Бедные китайцы

no subject

no subject

Re: Бедные китайцы

no subject

Re: Бедные китайцы

no subject

no subject

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

no subject

no subject

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

no subject

П.С. Не твое :)

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

Re: Бедные китайцы

no subject

Re: П.С. Не твое :)

Re: Бедные китайцы

Re: П.С. Не твое :)