Навеяно дискуссией у Дьяка

[rezoner]

А именно вот этой:

http://www.livejournal.com/users/dyak/292953.html#comments

Дескриптивисты активно отстаивают там точку зрения, что никакого "правильного" русского языка не существует, а это есть просто выдумка господствующих классов.

Я понял, какой лозунг им следует избрать: "Мы академиев не кончали!"

Comments

[prkrust.livejournal.com]

Кстати, да. Раньше говорили: "на театре". Я сам так иногда говорю. Что касается Крыма и Кавказа, я не знаю. Видимо нет таких правил. Но где-то это все равно должно быть все перечислено.

Кстати вот еще что любопытно. Есть ведь просто нестрогие языковые формы. "Одеть шляпу" - это действительно безграмотно. Но вот сказать: "позвОнит" вполне допустимо. Хотя большинство людей будут настаивать, что надо говорить: "позвонИт" и без вариантов.

[chenikh.livejournal.com]

Вот и Вы туда же. Если допустимо "одеть шляпу", значит, можно и "позвОнить".

[prkrust.livejournal.com]

Я говорю о том, что это разные вещи. И что хорошо было бы это различие как-то обосновать.

Возможно все дело в том, что в одном случае ошибку можно зафиксировать, записав разговор. А в другом улик не остается. А раз улик нет, то и суда нет.

[chenikh.livejournal.com]

Вы сказали, что "сказать "позвОнит" вполне допустимо". Это не так, "звОнить" столь же безграмотно как и "одевать пальто" и "ложить". Правило "не пойман - не вор", конечно, красивое, но...

[prkrust.livejournal.com]

Вообще-то я не предлагал вариант "звОнить", даже как вариант. Мухлевать - тоже не лучший метод.
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что "он позвОнит", - даже если согласиться, что это безграмотно, - никак не столь же безграмотно, как "лож на стол", а как-то иначе безграмотно. Так вот в чем это отличие? Если мы его установим, то дальше останется только признать, что градаций безграмотности быть не может (это как "вторая свежесть"), а стало быть первый вариант вообще можно не считать безграмотным. Шах и мат.

[rezoner.livejournal.com]

Э, э! Брейк! Что за словечки? Никто тут не мухлевал.

(frozen comment)

[prkrust.livejournal.com]

Если никто не "мухлевал" , тогда никто и не исповедовал правило "не пойман - не вор" и "что упало, то пропало"...

(frozen comment)

[rezoner.livejournal.com]

"Не пойман - не вор" говорилось об абстрактном употребителе слова "звОнит".

Поскольку Вы не вняли, я пока что замораживаю тред.

[chenikh.livejournal.com]

Послушайте, мухлюете, по-моему, как раз Вы. Я точно процитировал Ваши слова насчет допустимости слова "звОнить".
Я градации безграмотности не устанавливаю и различий не ищу, это пытаетесь сделать Вы. Зачем только, не могу понять? По мне, что "позвОнит", что "ложь на стол" - один хрен. Без-гра-мот-но.

[rezoner.livejournal.com]

Давайте не будем ругаться :) Тут недоразумение, совершенно очевидное. Пожмите лапы и продолжайте корректно.

[chenikh.livejournal.com]

Я не ругаюсь, Резо. Мне просто не нравится, когда меня обвиняют черт знает в чем и разговаривают в таком тоне.

[prkrust.livejournal.com]

Какой это такой тон? Это иронический тон. Я со всеми так разговариваю. и в реале и в виртуале. К тому же я почему-то с самого начала принял Вас за женщину. Сам не знаю почему.

Если слово "мухлевать" показалось оскорбительным, извините, товарищ!

p.s. И все же, мне кажется, Вы чего-то явно недогоняете. :)

[chenikh.livejournal.com]

Слова "мухлевать", а также самодовольное "шах и мат" (после, между прочим, абсолютно нелогичных выкладок) я лично воспринимаю не как иронию. Во всяком случае, не как безобидную иронию.

Если я чего-то "недогоняю", извольте объяснить. По возможности, вежливо.

Далее. За женщину Вы меня приняли скорее всего по той простой причине, что я и есть женщина. Только вот не понимаю, какое отношение к обсуждаемому предмету и тону Ваших комментариев имеет мой пол.

[prkrust.livejournal.com]

Объясню. Все это не очень серьезно, эти споры и беседы, понимаете?
Неужели Вы в самом деле думали, что мне так уж важно отстоять здесь какую-то точку зрения? Это просто развлечение, дуракаваляние, как лучшее занятие для самодовольных людей с живым умом.
Вот и почтенный хозяин данного журнала тоже развлекается вовсю. Замораживает, тут же размораживает... Сейчас, боюсь, снова заморозит.

[rezoner.livejournal.com]

Я просил, кажется, быть вежливым? У меня сегодня плохо с чувством юмора, так что я замораживаю.

[rezoner.livejournal.com]

Впрочем, я был неправ. Размораживаю. Бокс! :)

[(Anonymous)]

Так, пока он ехал,
Пока подъезжал, —
Заряжал его, разряжал его,
Разряжал его, заряжал его,
Заряжал его, разряжал его...
И как быть — не знал!

Это Новелла Матвеева про тебя написала? :-))

[avva.livejournal.com]

Просто Вы не знаете, как люди говорят, не разбираетесь в фонологии русского языка, и не понимаете, что форма "позвОнит" (очень частая) необязательно предполагает форму "звОнить" или "позвОнить" (достаточно редкие). Как раз обычно для тех, кто говорит "позвОнит", вместе с тем говорить "звонИть" и "позвонИть".

Это очень обычное явление - сдвиг ударения на один слог назад в личной форме глагола без изменений в инфинитиве. Случается в русском языке сплошь и рядом. Так, например, в наше время обычно говорят "вклЮчишь" и "вклЮчит", хотя раньше нормативными считались только формы "включИшь" и "включИт". Но при этом, естественно, те люди, которые говорят "вклЮчишь", вовсе не говорят "вклЮчить" в инфинитиве.

Тут случается любопытное и довольно частое явление. Ваш собеседник говорил только о форме "позвОнит", а Вы, высмеивая эту "безграмотность" в своих ответах, цитировали исключительно куда более редкие и "смешные" формы инфинитива "звОнить" и "позвОнить". То есть у Вас есть на самом деле подсознательное чувство языка, которое подсказывает Вам, что высмеивать удобнее более редкую, более "смешную" форму инфинитива. Но чувство это - именно подсознательное, оно не пробивается сквозь ту завесу невежества, которой Вы окружили своё сознательное восприятие языка. И действительно, Вы искренне удивляетесь: как же это можно сказать, что Вы "мухлюете"? Вы "цитируете точно Ваши слова насчёт допустимости слова "звОнить" ". И действительно, Вы искренне считаете, что цитируете точно; Ваше невежество не даёт Вам даже понять тот факт, что Вы бессознательно передёргиваете.

[chenikh.livejournal.com]

Ох ты боже мой. Старик державин нас заметил! А в угол вы меня, дяденька, не поставите, нет?

[avva.livejournal.com]

Как это теперь говорят? Ах, да, точно. "Слив защитан" :)

[chenikh.livejournal.com]

Слив засчитывают, когда у людей заканчиваются аргументы в споре и они переходят на личности. Я с вами, кажется, спорить даже не начинал, а хамить стали вы. Так что "низачот" вам, сударь.

На этом можно было бы и закончить наше общение, но я вам все-таки один вопрос задам, если позволите. Я вам в каком месте дорогу перешел? Что вынудило вас тратить силы и время на написание столь гневной отповеди? А? Только не говорите, что останавливаетесь возле каждого невежи в ЖЖ, дабы направить его на путь истинный, все равно не поверю. Это что-то личное, так?

Удовлетворите мое любопытство, прямо-таки очень вас прошу.

[avva.livejournal.com]

заканчиваются аргументы в споре и они

Какие аргументы? У вас никаких аргументов, кроме "без-гра-мот-но", и не было изначально. Возможно, Вы не вполне хорошо понимаете смысл слова "аргументы".

На этом можно было бы и закончить наше общение, но я вам все-таки один вопрос задам, если позволите.

Конечно!

Я вам в каком месте дорогу перешел?

Ни в каком.

Что вынудило вас тратить силы и время на написание столь гневной отповеди?

Какая же это отповедь? Это объяснение.

А? Только не говорите, что останавливаетесь возле каждого невежи в ЖЖ,

Нет, конечно.

истинный, все равно не поверю. Это что-то личное, так?

Да я Вас раньше и не встречал никогда.

Удовлетворите мое любопытство, прямо-таки очень вас прошу.

Запросто: Вы продемонстрировали не просто самоуверенное невежество, что само по себе, конечно, не было бы примечательным, а особенно интересный вид языковой глухоты, смешанный с этим невежеством. Чем это интересно, я уже объяснил подробно в третьем абзаце моего первоначального комментария, поэтому повторяться не буду.

[rezoner.livejournal.com]

Давайте не будем ругаться :) Тут недоразумение, совершенно очевидное. Пожмите лапы и продолжайте корректно.

[avva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/rezoner/68479.html?thread=1894015

[(Anonymous)]

А по мне так если "одеть шляпу" еще хоть в какие-то ворота лезет, то уж "позвОнит" вовсе никуда не годится.
Возможно, потому, что первое не так режет слух и фонетически ближе к своему правильному аналогу, чем второе...