Навеяно дискуссией у Дьяка

[rezoner]

А именно вот этой:

http://www.livejournal.com/users/dyak/292953.html#comments

Дескриптивисты активно отстаивают там точку зрения, что никакого "правильного" русского языка не существует, а это есть просто выдумка господствующих классов.

Я понял, какой лозунг им следует избрать: "Мы академиев не кончали!"

Comments

[prkrust.livejournal.com]

Кстати, а как будет правильно: "позвонить в фирму" или "позвонить на фирму" (счас в России почти все так стали говорить)? Я в таких случаях обещаю "позвонить в контору", поскольку последний вариант для меня неприемлем, даже если бы именно его стали считать нормой.

[rezoner.livejournal.com]

Мы академиев не кончали ... :)

Первое пока верно :) Но сдвоеное "ф", которое при этом образуется, крайне неудобно. Например, мы же говорим "в понедельник, в среду, в четверг" и "во вторник", и ездим в Шереметьево и во Внуково.
Почему-то мне кажется, что звонить во фирму все-таки не будут. Может, и закрепится "на".

[chenikh.livejournal.com]

Ужас какой =) Всем, кому сложно говорить "в фирму", срочно предлагается отправиться к логопеду. :)) Мы говорим не только "во вторник" и "во Внукове", но и "в вечности", "в верности", "в файле" и "в фокусе".

Вот, кстати, полюбуйся, еще один чувак с "родным диалектом русского языка":
http://www.livejournal.com/users/avva/1479174.html?style=mine

[cema.livejournal.com]

Звезда с звездою говорит: очень неудобно, когда вслух, а на печати нормально.

[chenikh.livejournal.com]

Ну, есть такое дело. Особенно, если артикуляция хромает. =) So? Ситуация-то несколько иная.

[rezoner.livejournal.com]

Сема, зачем ты это написал? Ты разве не знаешь, что у Лермонтова было исходно по-другому, но цензура не пропустила? А девушкам этого знать не обязательно!

[chenikh.livejournal.com]

Да что ты говоришь? И как же там было, интересно?

[rezoner.livejournal.com]

ОЙ!! КТО ЗДЕСь??? :))

[chenikh.livejournal.com]

[скромно потупив глазки] Ну, я это, я. А что? =)

[rezoner.livejournal.com]

Ты видела такую пьесу "Vagina's monologues"? Вот это про нее...

[chenikh.livejournal.com]

Ага-ага. Антураж самый тот, главное. Что курил Лермонтов, выйдя один на дорогу, не подскажешь?

[cema.livejournal.com]

На Украину.

[rezoner.livejournal.com]

На Бобруйск, жывотное!

[chenikh.livejournal.com]

Ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил "позвонить на фирму". Это либо вам откровенно не везет, либо мне - наоборот :) Надеюсь, "на фирму" никогда нормой не станет. :Х

[prkrust.livejournal.com]

Нормой в Московии это стало уже де факто. Не только позвонить, но и такой вариант, как "у нас на фирме". Сейчас так говорят даже дикторы телевидения.
Причем, всякий раз это произносится как бы со значением ("мы русскому языку обучены!").

Собственно, к чему этот пример. Существует некая внутренняя строгость языка, от которой производна всякая лингвистическая "правильность". Последняя не целиком и полностью конвенциональна. Даже если официально утвердили бы вариант: "на ферму", произносить это невозможно, чтоб это не сопровождалось некой гримасой.

[chenikh.livejournal.com]

Выпили крепкое кофе, одели польты и стали звОнить на фирму и ложить на великий и могучий.
Что я могу сказать? Печально. =(

[rezoner.livejournal.com]

А вот у Вас опечатка - "на ферму" :) И почему-то на ферму не вызывает гримасы :))

Употребление предлогов "в" и "на" как раз довольно случайно, по-моему, складывается. Хоть эти примеры - поехал во Францию, в Финляндию, в Англию, на Кубу, на Ямайку, в Гаити-страну и на Гаити-остров...

[prkrust.livejournal.com]

А мне почему-то казалось, что на то, что Вы перечислили, есть свои правила. Я правда их не знаю:) За счет одной интуиции и спасаюсь. Но они вроде есть.
Что касается фирмы, может быть все дело в том, что москвичи мыслят фирму как некий большой корабль, у которого есть свой рулевой, команда, цель... Который преодолевает всякие штормА (как говорят моряки), рискует напороться на враждебные подводные скалы и т.п. Может быть у них мысли настроены на столь возвышенный лад, что конечно для них естественнее говорить "на", чем "в"... "В" - это вся остальная Россия...

[rezoner.livejournal.com]

Возможно, правила и есть :) Однако, какими правилами объяснить такие словосочетания:
- в Крым и на Кавказ;
- в Белоруссию и на Украину ?

Потом, они потихоньку меняются, причем скорее в сторону "в". Например, уже не ходят в концерт и в балет, и почти не ходят в оперу :))

[chenikh.livejournal.com]

По-моему, вы не туда съехали маленько :) Сначала речь шла о сложности произношения предлогов (в и с) перед словами, которые начинаются с той же буквы. Правило найти? =)

А с географическими названиями все дело в традициях =)


А куда, кстати, ходят? На концерт, я понимаю. На балет, бывает. Но чтобы на оперу? Первый раз слышу. =)

[rezoner.livejournal.com]

Найти, хочу правило!! :)

Живешь в глуши, вот у вас и не ходят на оперу :))

[prkrust.livejournal.com]

Кстати, да. Раньше говорили: "на театре". Я сам так иногда говорю. Что касается Крыма и Кавказа, я не знаю. Видимо нет таких правил. Но где-то это все равно должно быть все перечислено.

Кстати вот еще что любопытно. Есть ведь просто нестрогие языковые формы. "Одеть шляпу" - это действительно безграмотно. Но вот сказать: "позвОнит" вполне допустимо. Хотя большинство людей будут настаивать, что надо говорить: "позвонИт" и без вариантов.

[chenikh.livejournal.com]

Вот и Вы туда же. Если допустимо "одеть шляпу", значит, можно и "позвОнить".

[(Anonymous)]

А по мне так если "одеть шляпу" еще хоть в какие-то ворота лезет, то уж "позвОнит" вовсе никуда не годится.
Возможно, потому, что первое не так режет слух и фонетически ближе к своему правильному аналогу, чем второе...