Навеяно дискуссией у Дьяка

[rezoner]

А именно вот этой:

http://www.livejournal.com/users/dyak/292953.html#comments

Дескриптивисты активно отстаивают там точку зрения, что никакого "правильного" русского языка не существует, а это есть просто выдумка господствующих классов.

Я понял, какой лозунг им следует избрать: "Мы академиев не кончали!"

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Воппрос тут в том, как поступать, если более грамотная половина говорит "надеть", а менее - "одеть". Следует ли утверждать, что первое правильно, что оба правильны, или что вообще понятия "правильно" не существует?

Я понимаю, когда вводят понятия "диалект" или "жаргон" - в них правильным является как раз говорить, допустим, "чаво" или "аффтар жжот". Но для этого все-таки необходимо, чтобы существовала обособленная группа людей - скажем, пермяки, сибиряки, лабухи или падонки, которые этой нормой пользуются.

Если же человек говорит в остальном на стандартном русском языке, в стандартной языковой среде, но говорит "магАзин", "одеть шапку" и "красивая тюль", то я бы назвал это неграмотностью :)

[prkrust.livejournal.com]

Кстати, а как будет правильно: "позвонить в фирму" или "позвонить на фирму" (счас в России почти все так стали говорить)? Я в таких случаях обещаю "позвонить в контору", поскольку последний вариант для меня неприемлем, даже если бы именно его стали считать нормой.

[rezoner.livejournal.com]

Мы академиев не кончали ... :)

Первое пока верно :) Но сдвоеное "ф", которое при этом образуется, крайне неудобно. Например, мы же говорим "в понедельник, в среду, в четверг" и "во вторник", и ездим в Шереметьево и во Внуково.
Почему-то мне кажется, что звонить во фирму все-таки не будут. Может, и закрепится "на".

[chenikh.livejournal.com]

Ужас какой =) Всем, кому сложно говорить "в фирму", срочно предлагается отправиться к логопеду. :)) Мы говорим не только "во вторник" и "во Внукове", но и "в вечности", "в верности", "в файле" и "в фокусе".

Вот, кстати, полюбуйся, еще один чувак с "родным диалектом русского языка":
http://www.livejournal.com/users/avva/1479174.html?style=mine

[cema.livejournal.com]

Звезда с звездою говорит: очень неудобно, когда вслух, а на печати нормально.

[chenikh.livejournal.com]

Ну, есть такое дело. Особенно, если артикуляция хромает. =) So? Ситуация-то несколько иная.

[rezoner.livejournal.com]

Сема, зачем ты это написал? Ты разве не знаешь, что у Лермонтова было исходно по-другому, но цензура не пропустила? А девушкам этого знать не обязательно!

[chenikh.livejournal.com]

Да что ты говоришь? И как же там было, интересно?

[cema.livejournal.com]

На Украину.

[rezoner.livejournal.com]

На Бобруйск, жывотное!

[chenikh.livejournal.com]

Ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил "позвонить на фирму". Это либо вам откровенно не везет, либо мне - наоборот :) Надеюсь, "на фирму" никогда нормой не станет. :Х

[prkrust.livejournal.com]

Нормой в Московии это стало уже де факто. Не только позвонить, но и такой вариант, как "у нас на фирме". Сейчас так говорят даже дикторы телевидения.
Причем, всякий раз это произносится как бы со значением ("мы русскому языку обучены!").

Собственно, к чему этот пример. Существует некая внутренняя строгость языка, от которой производна всякая лингвистическая "правильность". Последняя не целиком и полностью конвенциональна. Даже если официально утвердили бы вариант: "на ферму", произносить это невозможно, чтоб это не сопровождалось некой гримасой.

[chenikh.livejournal.com]

Выпили крепкое кофе, одели польты и стали звОнить на фирму и ложить на великий и могучий.
Что я могу сказать? Печально. =(

[rezoner.livejournal.com]

А вот у Вас опечатка - "на ферму" :) И почему-то на ферму не вызывает гримасы :))

Употребление предлогов "в" и "на" как раз довольно случайно, по-моему, складывается. Хоть эти примеры - поехал во Францию, в Финляндию, в Англию, на Кубу, на Ямайку, в Гаити-страну и на Гаити-остров...

[prkrust.livejournal.com]

А мне почему-то казалось, что на то, что Вы перечислили, есть свои правила. Я правда их не знаю:) За счет одной интуиции и спасаюсь. Но они вроде есть.
Что касается фирмы, может быть все дело в том, что москвичи мыслят фирму как некий большой корабль, у которого есть свой рулевой, команда, цель... Который преодолевает всякие штормА (как говорят моряки), рискует напороться на враждебные подводные скалы и т.п. Может быть у них мысли настроены на столь возвышенный лад, что конечно для них естественнее говорить "на", чем "в"... "В" - это вся остальная Россия...

[rezoner.livejournal.com]

Возможно, правила и есть :) Однако, какими правилами объяснить такие словосочетания:
- в Крым и на Кавказ;
- в Белоруссию и на Украину ?

Потом, они потихоньку меняются, причем скорее в сторону "в". Например, уже не ходят в концерт и в балет, и почти не ходят в оперу :))

[(Anonymous)]

если более грамотная половина говорит "надеть", а менее - "одеть".

А если при этом вторая половина втрое больше первой? Объявим и математику несуществующей и придуманной исключительно для оболванивания трудового народа?

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Считать, что "надеть" - это диалектизм более грамотной половины, а "одеть" - менее грамотной. Тогда любой грамотный родитель будет гонять своего ребенка за "одеть". Но наезжать на посторонних, "менее грамотных" людей - бессмысленно и бестактно.

Иными словами, магАзин говорить можно. Но человек, который правильно употребляет "надеть" и "кофе", но говорит "магАзин" - нарушает стиль. Это нехорошо.

[rezoner.livejournal.com]

Позволь я тебе приведу кусочек диалога, с которого дискуссия началась?

http://www.livejournal.com/users/arbat/151808.html?thread=3607552#t3607552

Там профессиональный филолог, размахивающий дипломом PhD (и называющий свою степень скромно "докторской"), указывает непрофессионалу, что говорить "надеть ошейник" неправильно, надо говорить "одет" :)

[(Anonymous)]

говорить "надеть ошейник" неправильно, надо говорить "одет" :)

И верно - зачем второй-то надевать? :-)

[arbat.livejournal.com]

Хотя старые москвичи знают, что это правильнее назвать не "докторской", а "любительской". По 2.60 за кило.

[rezoner.livejournal.com]

Старые москвичи знают, что любительская - по 2.90 :)

[arbat.livejournal.com]

Мне казалось, что по 2.90 - докторская?
Без жировых вкраплений.

[rezoner.livejournal.com]

В том-то и хитрость, что любительская, с жиром, была дороже. Хотя дети больше любили, естественно, докторскую. И вот докторская была дешевле - но я не могу вспомнить число. Может, как раз 2.60

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Согласен, там знатный диалог. С самосожжением своих реплик. Филологи - народ горячий.