А есть и такое мнение о брексите

[rezoner]

Мнение Буковского, человека, которого я уважаю уж во всяком случае больше, чем любого из современных российских либералов.


Originally posted by alex_moma at А есть и такое мнение о брексите

(ни разу не неожиданное, я его очно слышал в 2007 году еще, собственно, развернуто оно в ответ на мой вопрос о ЕС и прозвучало в сахарнице, как щас помню):

Буковский: Едва избавившись от ярма СССР, Украина тут же начала проситься в Евросоюз. Это дико и глупо!


Евросоюз – огромная и безумно дорогая бюрократическая структура, напоминающая Советский Союз. Великобритания наконец это поняла и проголосовала за выход из ЕС, который обречен на развал, убежден писатель и публицист Владимир Буковский, больше 40 лет живущий в Англии. В своей авторской колонке для издания "ГОРДОН" бывший советский диссидент объясняет, почему всем, кроме России, от развала Евросоюза будет только лучше......

http://gordonua.com/publications/bukovskiy-edva-izbavivshis-ot-yarma-sssr-ukraina-tut-zhe-nachala-prositsya-v-evrosoyuz-eto-diko-i-glupo-137901.html

Comments

[shultz-flory.livejournal.com]

Буковский человек заслуженный, но, как бы это сказать, эксцентричный.

[rezoner.livejournal.com]

Конечно. Лучше послушать такинета.

[shultz-flory.livejournal.com]

Еще чего!

[taki-net.livejournal.com]

По какому вопросу? Я по вопросу Брекзита не высказывался.

Я высказывался только о тоне выступлений - теперь уже можно сказать прямо, раз Вы решили перейти к прямым оскорблениям - подобных Вашему.

Скажу чуть более подробно: Вы и Ваши единомышленники готовы разрушить цивилизацию ради идеологической догмы, и этим вполне подобны коммунистам.

[aafin.livejournal.com]

Раскачивают лодку....

[rezoner.livejournal.com]

Посмотрите в зеркало. И попробуйте честно подумать.

[r-l.livejournal.com]

Евросоюз – огромная и безумно дорогая бюрократическая структура, напоминающая Советский Союз
Евросоюз – огромная и безумно дорогая бюрократическая структура, напоминающая Советский Союз
Евросоюз – огромная и безумно дорогая бюрократическая структура, напоминающая Советский Союз
Ржу.

[stas]

А зря, это совсем не так смешно, как кажется. Конечно, ЕС не во всём подобен СССР, в частности, он гораздо менее агрессивен, да и идеология, управляющая им, намного менее людоедская, но и множество сходных черт всё-таки имеется.

[r-l.livejournal.com]

А подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с недостаточно людоедской идеологией ЕС (про СССР я знаю, где она изложена, например).
Еще скажите, как работает Госплан ЕС?
Еще: правда ли, что права на средства производства в ЕС принадлежат народу?
Еще: верно ли, что свободный выход из ЕС только декларирован, но реально не осуществим.
Еще: какая партия согласно основному закону ЕС является правящей?
Еще: как называется тайная полиция ЕС? Как называется Главлит ЕС? Где располагается столица ЕС? Сколько статей в Конституции ЕС и когда она вступила в силу?
Еще: что именно Вы имеете в виду, когда говорите о сходстве? Слово "Союз"?

[aafin.livejournal.com]

Ешё: правда ли, что ЕС занимает 1/6 части суши?
Ешё: правда ли, что ЕС находится на северо-востоке евразийского континента?

[stas]

Можно даже проще: правда ли, что название ЕС состоит из четырёх букв, три из которых одинаковы?

[stas]

Мне очень хотелось бы узнать, какое из слов фразы "не во всём подобен" вызвало наибольшие трудности?

недостаточно людоедской идеологией

Пфуй. Вы сейчас пытались приписать мне обьявление идеологии ЕС "недостаточно" людоедской, как будто мне хотелось бы, чтобы она была людоедской, и и отсутствие этого я воспринимаю, как "недостаток". Вы думали, я этого не замечу? Я заметил.

Где располагается столица ЕС?

https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels#European_Union

Сколько статей в Конституции ЕС и когда она вступила в силу?

В ЕС, насколько я знаю, нет Конституции. Это далеко не самый большой недостаток этого обрaзования, особенно учитывая, что проект этого прекрасного документа начинался со слов "HIS MAJESTY THE KING OF THE BELGIANS" и дальше шло не лучше.
Более подробно рекомендую читать https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_establishing_a_Constitution_for_Europe
Если бы у ЕС была конституция, начинающаяся с каких-нибудь других слов и содержащая какие-нибудь слова о том, какая, действительно, идеология требует создания единого европейского правительства и зачем - это было бы интересно. Но это был бы совсем другой Союз.
Но бюрократия, собственно, не нуждается в конституциях. Особенно в таких, которые начинаются со слов "мы, народ" и дальше содержат всяческие неприятные слова об ограничении власти бюрократии жёстко определёнными целями и рамками. Гораздо лучше она себя чувствует, когда ничего этого нет, а вместо этого есть 10 тысяч маленьких закончиков, регулирующих дырки в сыре. Тут они как рыба в воде.

что именно Вы имеете в виду, когда говорите о сходстве? Слово "Союз"?

К сожалению, далеко не только это. Например, огромную развесистую бюрократию, стремящуюся распланировать и разрегулировать жизнь подданных, вплоть до заботы о форме поедаемых ими фруктов и дырявости поедаемых ими сыров, и при этом преумножающую себя без всякого учёта, нужно ли это подданным. Склонность к социальным экспериментам, не совсем сочетающимся с интересами подданных и приносящими неожиданные и неприятные эффекты этим подданным. Эрозию национального суверенитета входящих в союз частей, формально (пока что?) независимых.

[r-l.livejournal.com]

То, что Вы описали (с моей точки зрения, неверно) все равно ничем не похоже на СССР.

[stas]

Очевидно, вы понимаете слово "похоже" немного по-другому, чем я.

[r-l.livejournal.com]

Да, я не считаю, что все, на что я показываю пальцем, похоже, а Вы считаете. Никаких сходств между ЕС и СССР нет.

[stas]

Очевидно, вы понимаете слово "похоже" немного по-другому, чем я.

[r-l.livejournal.com]

Заебали уже с формой фруктов, честно говоря.

[stas]

Кто заебал? Вряд-ли можно обвинять в этом меня. Честное слово, я не подстрекал евробюрократов регулировать дырки в сыре, размер фруктов, правила мытья яиц (не пугайтесь, куриных) и максимальную мощность чайников. Мне бы это и в голову не пришло.

[r-l.livejournal.com]

Вы живете в стране, в которую яблоко с собой нельзя привезти. И Вы будете мне рассказывать про яйца?

[yankel.livejournal.com]

Роман, вы не того подкалываете :) Ваш собеседник вашингтонскую бюрократию сильно не любит и их заебоны постоянно критикует.

И, кстати, тут народ на вашингтонскую пиздобратию сильно обозлен. Результаты вы видите в новостях

[stas]

Мне кажется, вы хотите меня упрекнуть в том, что я недостаточно критично отношусь к американской федеральной бюрократии. Мне также кажется, что вы не посвятили хоть минутку чтению моего журнала, прежде чем выдвинуть этот упрёк, поэтому никак не могу его принять.

[r-l.livejournal.com]

Что же касается огурцов см. FDA Food Safety Modernization Act

[r-l.livejournal.com]

И как там с национальным суверенитетом Калифорнии, кстати? Я в гробу видал принцип национального суверенитета, если чего.

[trurle.livejournal.com]

А принцип выборности властей Вы тоже видали в гробу? А разделение властей, со сдержками и противовесами?

[stas]

У Калифорнии нет национального суверенитета, нет, впрочем, и нации. А к чему вы это сказали?

Я в гробу видал принцип национального суверенитета, если чего.

Это пожалуйста, вот вы и ответили на вопрос "верно ли, что свободный выход из ЕС только декларирован, но реально не осуществим" - если нет национального суверенитета, то куда кому выходить? Ну и заодно на последний тоже - у республик СССР тоже не было национального суверенитета (несмотря на место Украины в ООН). Но почему тогда вы так этим возмущаетесь?

[r-l.livejournal.com]

Пфуй. Вы сейчас пытались приписать мне обьявление идеологии ЕС "недостаточно" людоедской, как будто мне хотелось бы, чтобы она была людоедской, и и отсутствие этого я воспринимаю, как "недостаток". Вы думали, я этого не замечу? Я заметил.
Вы бы лучше читали, что написано. Еще раз: Вы сообщили, что идеология, управляющая им, намного менее людоедская, не я Вас этот вздор заставлял писать. Вот, собственно, принципы этой идеологии.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Convention_on_Human_Rights
Да, намного менее людоедские.

[stas]

К сожалению, деятельность ЕС не исчерпывается этим прекраснодушным документом.

Да и сам документ, например, позволяет ограничивать свободу слова в целях "protection of morals" и "maintaining the authority of the judiciary" - а это, собственно, Духовные Скрепы другими словами. Кроме того, практически в каждую декларацию встроен лючок "in accordance with law" - причём никаких ограничений на тему того, каковы должны быть эти law, нет. Т.е. если в некотором царстве примут закон о тюремном заключении за исламофобию, то такое ограничение свободы слова будет in accordance with law и полностью соответствовать ECHR. Что делает всю эту бодягу вообще малоосмысленной - какой смысл писать длинную декларацию, на которую любая страна может наплевать, просто проведя соответствующий закон?

Мало того, если одной дырки недостаточно, там ещё и "necessary in a democratic society". Это ещё прекраснее - вы видели хоть один закон или регуляцию, про которую её сторонники говорили бы, что это не необходимо?

[e2pii1.livejournal.com]

Стоит ли метать бисер перед сотрудником-гуманитарием говенного универа (академический рейтинг сотни на полторы ниже МГУ) в бедной стране члене ЕС, содержащемся на ЕС-овские гранты ....

P.S.
"метать бисер" отсюда - манеры левака-элитиста во всей красе:
http://scholar-vit.livejournal.com/475993.html?thread=18560857#t18560857

[stas]

Еще: верно ли, что свободный выход из ЕС только декларирован, но реально не осуществим.

Вот об этом как раз мы сейчас и узнаем!

[e2pii1.livejournal.com]

Нет,
Евросоюз – изящная и гениально дешевая креативная структура, напоминающая фирму gоogle
Евросоюз – изящная и гениально дешевая креативная структура, напоминающая фирму gоogle
Евросоюз – изящная и гениально дешевая креативная структура, напоминающая фирму gоogle
Ржу

пепка прыгни !

[r-l.livejournal.com]

Пошел в пизду

[rezoner.livejournal.com]

Ведите себя прилично, пожалуйста.

[r-l.livejournal.com]

Это последняя моя реплика в пространстве, где в ответ на замечание о 50% бешеные мудозвоны рассказывают о таллинском университете.

[rezoner.livejournal.com]

52%

[e2pii1.livejournal.com]

"замечание о 50%" предполагает, что читатели не понимают простых вещей либо не знают общеизвестных цифр - т.е. неуважительное мягкое хамство либо дурацкая демагогия (исходящая от интересанта большего и более бюрократизированного ЕС).

Смешно смотреть как вас корежит от Breхita, как пенсионера-сталиниста от распада СССР.
Вот этим ЕС и похож на СССР !

[rezoner.livejournal.com]

Смешно :))

[nedosionist.livejournal.com]

http://nedosionist.livejournal.com/41984.html

[dyaydyasasha.livejournal.com]

В конце 1991 года в СССР провели радикальное сокращение штатов на 95%

[i-navi.livejournal.com]

Больеше всего от развала этой бюрократической структуры выиграет Израиль. ЕС и ООН - два наших настоящих врага.

[whocares1970.livejournal.com]

Букoвский прaв. Тoлькo личнo я вижу в этoй истoрии прoявление бoле ширoкoгo явления, o чём и нaписaл у себя пoст.

EU - oчереднaя пoпыткa сoздaть мирoвую империю, oчереднoй Нoвый Пoрядoк. Тoлькo в этoт рaз - бoле сoвременными левыми метoдaми, кoгдa якoбы все бoльшие друзья, все всех любят. A ктo смеет не сoглaшaться - к стенке.

[morkoy.livejournal.com]

Прям смешно смотреть как неплохие ребята мутузят тут друг друга почем зря.
Нам, монархистам и великодержавным шовинистам всех мастей до звезды, вышла там какая-то Британия откуда-то или вошла.
А уж мы постараемся чтоб нам это было выгодно, как бы кто-то там не считал иначе.
Боже, царя храни
Сильный, державный...

[lapot.livejournal.com]

Я уж было подумал, что Вы из Испании пишете. Или из Швеции хотя бы. Или из Бельгии на худой конец.
Т.е., оттуда, где монархия и на троне сейчас сидит монарх мужского пола.

Хотя наша баба Лиза им всем 100 очков форы даст.

А откуда в России монархисты - ХЗ, уже 100 лет скоро как временщики руль крутят.

[13-klyaks.livejournal.com]

Так чем дальше монархия, тем больше монархистов. Идеализировать с достаточного расстояния (хоть в географическом смысле, хоть во временнОм) легче...

[morkoy.livejournal.com]

Ха!
Николай второй тут не причёмс. Никакого расстояния нету.

[morkoy.livejournal.com]

Бабушку Елизавету мы очень-преочень уважаем, да и родня к тому же.
А существование монархизма не зависит от текущей политической ситуации, были, есть и будем.
Батюшка царь в обиду не даст. Да и мы его.
- Царствуй на страх врагам
Царь православный...

[dyaydyasasha.livejournal.com]

В Болгарии через 50 лет вернули царя во власть

[dyaydyasasha.livejournal.com]

хм, логично...

[radeprut9.livejournal.com]

Конечно, сравнивать ЕС и ссср - это прямой подлог и мошенничество. Если буковский этим занимается - минус ему. Согласен с автором, поставившим на вид эту тему.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

А СССР не умер. Он хиленький. Парламент в Питере, правительство в Минске, часть министерств в Москве. Президент меняется чаще чем в раз в год. Армии общей нет.