rezoner: (Default)
rezoner ([personal profile] rezoner) wrote2012-10-04 10:47 pm

О китайской военной технике

Когда я был маленький, мы воевали с Китаем. Война была немасштабная, спорадическая, в виде "пограничных инцидентов". И были популярны анекдоты о совещаниях в китайском Генштабе, примерно такие: "А посредине мы пустим танки! - По одному или оба сразу?"

Китай далеко ушел по пути военного строительства. "Экономист" приводит репортаж о первом китайском авианосце (http://www.economist.com/blogs/clausewitz/2012/09/chinas-aircraft-carrier).

Авианосец приобретен у Украины. "Экономист" задается вопросом, как скоро Китай достигнет сравнимой силы с 11 авианосными группировками США. Автор меланхолично замечает, что "пока китайцы не могут взлетать с авианосца".

Это утешает.

[identity profile] anderson-mike.livejournal.com 2012-10-05 02:50 am (UTC)(link)
> как скоро Китай достигнет сравнимой силы с 11 авианосными группировками США

Как только Украина отыщет достаточное для этого количество недостроенных советских авианосцев, очевидно.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-10-05 03:19 am (UTC)(link)
Тогда, значит, никогда :)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-10-05 03:27 am (UTC)(link)
Я куда более осторожен в отношении Китая. Сегодняшняя армия Китая сильнейшая в регионе и будет ещё сильнее. И у них мощная военная промышленность. Так что можем дохихикаться.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2012-10-06 11:23 am (UTC)(link)
Четыре вполне достойных соперника, имевших успешный опыт войны с китайцами за последние 80 лет: российская на севере, вьетнамская на юге, индийская на западе и японская на востоке.
Ну и дядя Сэм - везде.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-10-06 03:22 pm (UTC)(link)
Всё течёт и всё меняется. Китайская армия 80-х и сегодня, это 2 разные армии.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2012-10-06 09:44 pm (UTC)(link)
тоже самое можно сказать про остальных

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-10-05 03:26 am (UTC)(link)
Эксперты вообще скептически относятся к этому делу.
Понятно, что эта херня будет использоваться, как тренировочная база. А потом китайцы будут решать, ввязываться ли в строительство авианосного флота.
Бабла на это уйдет немеряно.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-10-05 03:31 am (UTC)(link)
Ну да. Как раз настанет время нам отдавать долги Китаю, вот и свободное бабло появится. Кстати, можно у нас заказы разместить.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-10-05 03:33 am (UTC)(link)
Разве что.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-10-05 03:48 am (UTC)(link)
>> Когда я был маленький, мы воевали с Китаем. Война была немасштабная, спорадическая, в виде "пограничных инцидентов". <<

Кoгдa я учился в шкoле (и не в стaрших клaссaх), мы всё гaдaли, будет ли в 2000 гoду бoльшaя вoйнa с Китaем. :) Тoгдa этo время (2000 гoд) кaзaлoсь бескoнечнo дaлёким.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-10-05 03:55 am (UTC)(link)
"Я видел чудо из чудес:
На грядках огорода
Передо мной качался лес
Двухтысячного года!"

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-10-05 12:45 pm (UTC)(link)
Тoчнo! :)

[identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com 2012-10-05 04:18 am (UTC)(link)
Зато, когда мы были маленькими, мирный советский трактор был круче авианосца

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-10-05 04:21 am (UTC)(link)
Не всякий. Только с изменяемой геометрией крыла.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2012-10-05 05:21 am (UTC)(link)
Вообще тогдашний повсеместный страх перед Китаем - интересное социологическое явление. Если в коммунизм в позднем СССР не верил никто, то в китайскую опасность верили все, включая интеллигенцию. В известной книжке Амальрика "Просуществует ли Советский Союз до 1984 г." главной причиной падения СССР он называл войну с Китаем, и только как следствие - отпадение соц. стран и республик. Я всегда считал, что этот повсеместный страх - редкий пример успешной пропаганды, действовавшей на все слои общества и имеющей целью оправдание гонки вооружений.

Но недавно прочитал какую-то статью, где утверждалось, что все происходило наоборот: страх перед Китаем исходил из народа и от интеллигенции, осведомленное начальство как раз знало умом, что Китай никакой опасности не представляет, но несмотря на это знание, находилось под влиянием всеобщей мифологии.

Кстати, конфликты были вокруг островов на Амуре и на Уссури и претензии китайцев были совершенно справедливыми; как только кончилась Советская власть, Ельцин отдал их китайцам.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2012-10-05 05:27 am (UTC)(link)
Хм. Оказывается, еще интереснее. Оказывается, de facto отдал еще Косыгин в 1969 г., а Горбачев в 1991 г. только признал существующее положение.
Edited 2012-10-05 05:29 (UTC)

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2012-10-05 07:56 am (UTC)(link)
О да, бесконечно было количество анекдотов, типа трёх самых важных языков (после того, как Беленко угнал в Японию МИГ):
- Иврит для тех, кто уезжает, японский для тех, кто улетает, китайский для тех, кто остаётся...

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-10-05 05:22 am (UTC)(link)
Китайцы победят с помощью листовок "Каждому сдавшемуся в плен - бесплатный айфон, а кто приведет с собой двоих, тому еще и айпад".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-10-05 01:57 pm (UTC)(link)
Это подлый не рыцарский способ войны.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2012-10-05 03:08 pm (UTC)(link)
Рыцарские способы войны кончились у Ипра.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-10-06 09:43 pm (UTC)(link)
"Война - не олимпийские игры" (с)Р.Желязны

[identity profile] ziegel.livejournal.com 2012-10-07 06:51 pm (UTC)(link)
это они могут. причем ни айфонов, ни айпадов не дадут.

[identity profile] edik-m.livejournal.com 2012-10-05 06:08 am (UTC)(link)
Авианосец был куплен 20 млн зеленых денег. Заявленной целью покупки было создание на корабле развлекательного центра:)
А вообще, это был советский авианосец "Варяг"

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2012-10-05 06:29 am (UTC)(link)
и вот китай построил сам 12 авианосцев.
и что по вашему, он сразу начнет всех авианосить?
весьма сомнительно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-10-05 02:02 pm (UTC)(link)
Соседи его тоже начнут строить

[identity profile] lord-k.livejournal.com 2012-10-05 07:23 am (UTC)(link)
Неужели Вы впервые слышите об этом авианосце?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-10-05 01:21 pm (UTC)(link)
Слышал, но картинку и подробную статью увидел впервые.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-10-05 10:05 am (UTC)(link)
Там еще было про пехоту небольшими группами - по 2-3 миллиона.

[identity profile] hoack.livejournal.com 2012-10-05 12:20 pm (UTC)(link)
Если судить по остальной китайской промышленности, то лет через несколько вдруг неожиданно окажется, что китайцы построили несколько заводиков - небольших, по 300-400 тысяч рабочих - и начали штамповать по 500 авианосцев в год. Да, из этих 500 штук 200 будут тонуть при спуске на воду, и ещё столько же будут рассыпаться, отойдя он берега на пару миль. А остальные всё же доплывут куда надо, и вот тут станет совсем не смешно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-10-05 02:13 pm (UTC)(link)
Слишком дорогое удовольствие, что бы строить его десятками.
Плюс, на каждый авианосец требуется пра десятков других корабликов

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2012-10-05 12:30 pm (UTC)(link)
Вы еще Амальрика вспомните. Он предсказывал, что СССР падет в войне с Китаем до 1984-го года.

[identity profile] redheadrat.livejournal.com 2012-10-05 02:24 pm (UTC)(link)
Судя по китайской оборонке последний сорока лет это просто их внутренний ход. Фактически их амбиции сугубо локальны, а техническое обеспечение направлено по принципу большого количества обновлённой устаревшей техники.

По мне так большей проблемой является кибер тероризм которым Пекин сейчас занялся по полной.

[identity profile] redbut.livejournal.com 2012-10-05 10:59 pm (UTC)(link)
Ты все перепутал:
"А танки мы пустим по флангам - один по правому, второй по левому".
Нельзя пускать оба посередине - столкнуться могут. Чему тебя только на военке учили:)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2012-10-05 11:57 pm (UTC)(link)
А на флангах могут заблудиться!

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-10-06 09:49 pm (UTC)(link)
На самом деле (шепчу тебе на ухо) Китаю авианесущие группировки в настоящий момент на фиг не нужны.
Посмотри на глобус. Посмотри, как Китай завоёвывает свою часть мира - раз, а как США; американцам пока что без АНГ просто не обойтись - с учётом многорегиональности внешней политики, содержание дешевле замены.
Да и пойми, что АНГ уже давным-давно устарели; США их пока что просто сменить не на что (хоть и уже работают). Но и китайцы работают. Кто у кого будет размещать заказ (и будет ли), вопрос.